Vous avez le droit de vomir.

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medico

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 01:08

Message par medico »

Rapport Sauvé, quel rôle pour le futur comité de suivi ? Abonnés
Explication


Le rapport de la Ciase compte 45 recommandations, dont l’application est confiée à l’Église de France. Se pose dès aujourd’hui la question d’un comité de suivi pour mesurer la prise en compte du rapport.
La suite ici.
https://www.la-croix.com/Religion/Rappo ... t=20211012
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 02:27

Message par RT2 »

Gorgonzola a écrit : 12 oct.21, 00:47 Des hommes de mains du crime organisé se sont certainement confessés et continuent de se confesser de leur assassinats..

Les médecins par le serment d'Hippocrate ont le devoir de soigner un malade quel qu'il soit, même un jihadiste.

Que doit-on penser et faire de ses exceptions qui confirment la règle ?

La pédophilie dans l'église aurait dû être réglé en interne il y a longtemps.. mais le secret de la confession doit rester un secret.

Un prêtre n'a pas à dénoncer un homme qui se confesse d'un crime. Ce n'est pas son devoir. Son devoir c'est de le ramener vers Dieu. De même un médecin n'a pas à mesurer son implication dans des soins à prodiguer sur un homme en demandant son casier.
Dans l'Eglise catholique le confessionnal est le moyen d'avoir le pardon de ses péchés (donc de sa culpabilité), qu'on soit victime ou bourreau. Le prêtre se doit un peu de prier pour le pardon et le salut de cette âme. Mais voilà, ce système n'existe pas dans la Bible. Donc ce principe ne vient pas de Dieu mais d'hommes. Et imagine qu'un homme vient dans le confessionnal, il dit qu'il va commettre un attentat, qu'il a cette envie en tout cas..alors cela relève du secret.

Tu mélanges un peu, le serment d'Hippocrate n'implique pas le secret sur tout. Quant à la pédophilie voir le film 'au nom de la Rose" très intéressant.

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 02:37

Message par PenséeZ »

Gorgonzola a écrit : 12 oct.21, 00:47
La pédophilie dans l'église aurait dû être réglé en interne il y a longtemps.. mais le secret de la confession doit rester un secret.
"En interne", c'est à dire sans avoir recours à la justice selon toi?

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 02:40

Message par medico »

Secret de la confession : au-delà du débat, l’impératif de la morale commune
Pédocriminalité dans l'Eglisedossier
En appeler à la primauté des lois - sacrées ou républicaines - ne tient pas, selon le philosophe Yann Schmitt. Car l’enjeu ici est de respecter une obligation fondamentale : prévenir toute violence sexuelle.

Confession à l'église Saint-Jacques de Montauban en juin 2020 (Patricia Huchot-Boissier/Hans Lucas)
par Yann Schmitt, Professeur de philosophie
publié le 12 octobre 2021 à 7h38
L’opposition de la loi de l’Etat et de la loi religieuse est bien connue. Le conflit de Créon et d’Antigone est rejoué sans cesse, et pas simplement au théâtre. L’effervescence récente autour du secret de la confession pratiquée dans l’Eglise catholique semble néanmoins reposer sur une incompréhension des enjeux, imposant à chacune et chacun de prendre le parti de Créon ou celui d’Antigone, la question étant pourtant ailleurs.

Suite aux révélations de la commission indépendante sur les abus sexuels dans l’Eglise catholique (Ciase), Eric de Moulins-Beaufort, président de la Conférence des évêques de France (CEF) affirma sur France Info que le secret de la confession est plus fort qu’une loi de la République, ce que beaucoup ont traduit en disant qu’un prêtre catholique pouvait être exempté du suivi des lois de l’Etat au nom du respect des lois de sa religion. On a crié au scandale contre ce séparatisme religieux, ce qui n’est pas faux mais n’est pas exactement le problème important ici.


Possible désobéissance
Pour une personne croyante, il existe une autorité divine ou transcendante qui dépasse largement toute institution humaine. Il est parfaitement cohérent, de ce point de vue, de relativiser l’autorité d’une construction humaine, fut-elle la Ve République française. Bien sûr, quand l’autorité divine et l’autorité étatique coïncident dans leurs demandes, la personne croyante peut aisément donner l’impression que, pour elle, la loi de l’Etat prime sur la loi religieuse. Mais quand il y a contradiction, on a là un test intéressant, d’où l’embarras de notre évêque.

Mais vous sous-entendez que les personnes croyantes ont raison de placer l’autorité divine au-dessus des lois de la République ? Exactement. Mais vous approuvez donc la possible désobéissance aux lois de la République ? Parfois oui, mais pas dans le cas du secret de la confession, voici pourquoi.

Si théoriquement, il est cohérent de penser qu’un dieu a une autorité suprême, encore faut-il concrètement avoir de solides raisons de penser que l’on connaît ce qu’il commande aux êtres humains du haut de son autorité céleste. Les catholiques et leurs représentants auront bien du mal à nous convaincre que la règle du secret de la confession est le résultat d’une autorité divine qui doit s’imposer à la loi commune. Cette règle a une histoire, elle est parfaitement contingente et la qualifier de divine paraît très excessif. Même si on accordait qu’il existe une divinité législatrice (ce qui n’est pas rien !), cette règle ne peut pas faire autorité en démocratie si on peut la soumettre à une critique morale assez simple et convaincante. Car l’enjeu est ici, faut-il le rappeler, des centaines de milliers de victimes de violence sexuelle, passées et peut-être à venir. Même les personnes croyantes peuvent reconnaître que les règles instituées par leur autorité religieuse terrestre – et non par leur dieu lui-même ! – se doivent de respecter des obligations morales fondamentales difficilement contestables. Voici un exemple de ce type d’obligations : il importe de prévenir toute violence sexuelle.
https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... tor=CS8-60
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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 03:05

Message par Gorgonzola »

PenséeZ a écrit : 12 oct.21, 02:37 "En interne", c'est à dire sans avoir recours à la justice selon toi?
Oui.. car sinon plus aucun prêtre n'aurait osé se confesser de tels actes ! Et ils auraient continué quand même.. Ca n'aurait rien réglé. A la limite l'Eglise aurait pu les menacer de les donner justement à la justice de la république, ça en aurait amené peut-être beaucoup à réfléchir. Je ne sais pas.

Il fallait trouver des mesures disciplinaires en interne pour éviter des récidives. Comme dans le civil mais appliqué à l'Eglise pour les dissuader de s'adonner à ces actes.

Le débat se situait aussi en amont. Au séminaire.

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 05:56

Message par medico »

Mais aussi au catéchisme et pas uniquement au séminaire.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gorgonzola

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 06:31

Message par Gorgonzola »

medico a écrit : 12 oct.21, 05:56 Mais aussi au catéchisme et pas uniquement au séminaire.
C'est à dire..

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 08:17

Message par prisca »

Il y a plusieurs causes à la perversité des prêtres, la première cause est celle qui consiste au fait que dès la première heure du christianisme organisé dans l'église, ils ont donné la préférence au mensonge en se détournant du Premier Commandement disant que D.IEU est unique par l'élaboration de leur doctrine de la trinité laquelle dit que D.IEU n'est pas unique. D'entrée de jeu, ils sont perdants, et D.IEU ne leur donne pas la Paix puisqu'eux n'ont pas été honorables envers D.IEU. Par conséquent ils sont depuis des siècles sous l'emprise de leurs pulsions sans désinhibition puisqu'ils n'ont pas passé le cap d'hommes spirituels du fait qu'ils ont nourri ce blasphème depuis l'origine. La seconde cause c'est encore à cause de leur doctrine car ils ont ciblé uniquement sur la Miséricorde Divine inconditionnelle et donc de ce fait pécher ou avoir péché à leurs yeux est sans importance, et c'est par leurs actions que nous voyons nous que c'est sans importance à leurs yeux, car se disent ils, ou qu'ils s'en persuadent ou qu'ils veulent s'en persuader mentalement, partant (pour eux) du principe que l'homme est imparfait, donc eux qu'ils ne le soient pas parfaits, ils trouvent cela tout à fait normal et se disent donc que puisque D.IEU a puni sévèrement Jésus qui a fait Justice à ses yeux, tout le mal dont eux font preuve est retombé sur Jésus qui paie, et eux s'en trouvent totalement amnistiés. Nous ne les voyons guère les prêtres soucieux, inquiétés, et un prêtre pédophile ne se distingue pas par un visage émacié, comme si la douleur d'une lourde conscience lui pèserait, car ils sont tranquilles dans leurs têtes ces prêtres puisque pour eux, aller au Paradis n'est qu'une formalité puisque Jésus a déjà tout payé d'avance. Voilà où nous mène une doctrine erroné, au laxisme organisé.

Allez discuter avec des catholiques lorsqu'on leur dit que leurs prêtres sont très pécheurs, ils vont vous dire que tout homme est pécheur et que les prêtres ne différencient en rien, et que justement Jésus est mort pour payer la dette à D.IEU qui, en ayant trouvé chez Jésus "la victime parfaite pour payer" a donné en échange aux pécheurs son Pardon sans aucune condition suspensive puisque tous iront au Paradis, la seule obstruction à leurs yeux consistant au fait que certains pourraient refuser la Grâce, une fois à la porte du Paradis, question leur sera posée "acceptes tu ou pas le Salut" et les gens qui disent "non" et bien ce sera l'enfer (comme si des gens seraient assez fous pour dire non mais comme il faut combler des blancs dans les lacunes de la doctrine, la pilule passe sauf pour les gens à qui on ne raconte pas des blagues de cet acabit, c'est à dire moi, car j'en fais partie, je ne suis pas gurutisée, moi.)
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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 09:28

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 12 oct.21, 08:17 la seule obstruction à leurs yeux consistant au fait que certains pourraient refuser la Grâce, une fois à la porte du Paradis, question leur sera posée "acceptes tu ou pas le Salut" et les gens qui disent "non" et bien ce sera l'enfer
N importe quoi . Il n y a jamais eu de question posée après la mort . C est totalement anti-biblique et totalement hérétique

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 09:48

Message par RT2 »

La France est un pays intéressant parce qu'il est l'émancipateur de ce qui deviendra dans les amériques (USA) la DUDH. Actuellement il me semble qu'il y a un clivage qui se crée : celui de la loi de la république au dessus de toutes autres lois, (sauf celle de l'Europe ce qui devrait logiquement amener à la révision de la constitution française pour être raccord), ce faisant ces "bonnes âmes" mettent la France comme la représentante de la loi divine pour ne pas dire celle qui établie la loi divine . Bon ce n'est pas comme si tous les pays de l'Europe étaient d'accord ou pire encore, tous les pays participants à l'ONU qui ont ratifié ses chartres les respectaient. Ce monde n'est pas un monde de bisounours et à vrai dire je pense que l'idéal français relève plus de l'utopie que de la réalité de terrain. Il y a surtout pas mal d'hypocrisies et de mensonges côtés gouvernements.

Ce qui est curieux entre autre c'est de cracher constamment sur l'Eglise Catholique tout en oubliant en même temps les actions de l'Islam ou de l'Eglise Orthodoxe.

Il y a toujours un parti pris et par là un manque flagrant de recul, une prise de position très partiale, etc...

Il me semble aussi qu'il faut bien comprendre cette fameuse phrase "rend à César ce qui appartient à César et rend à Dieu ce qui appartient à Dieu". La laïcité n'existait à cette époque quand cette parole a été prononcé par le plus grand des hommes : Jésus Christ. Alors que voulait dire Jésus par cette parole ?

Alors sur le sujet, son intitulé en dehors de la raison initiée : ce monde ne te donne pas envie de le vomir (1Jean 5:19) ? Prendre la mort pour la vie, les ténèbres pour la lumière, le mal pour le bien, l'amer pour le doux ? C'est aussi ce qu'ont fait pendant un temps les juifs de l'antiquité et cela est rapporté dans l'AT. Comme quoi ce n'est pas la faute des juifs, mais du naturel de l'être humain qui revient au galop.

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 19:43

Message par PenséeZ »

Gorgonzola a écrit : 12 oct.21, 03:05 Oui.. car sinon plus aucun prêtre n'aurait osé se confesser de tels actes ! Et ils auraient continué quand même.. Ca n'aurait rien réglé. A la limite l'Eglise aurait pu les menacer de les donner justement à la justice de la république, ça en aurait amené peut-être beaucoup à réfléchir. Je ne sais pas.
Je ne partage pas ce point de vue. Il ne faut absolument pas couvrir les criminels, et ce n'est pas le rôle de l'Eglise de se substituer à la justice de la République.

Et une fois jugés et emprisonnés, si, cela aurait clairement changé quelque chose, du moins pour les victimes suivantes. Je me fiche de la confession, il faut protéger les victimes, c'est tout.

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 19:58

Message par medico »

https://fr.aleteia.org/2021/10/12/secre ... newsletter

Mgr de Moulins-Beaufort et Gérald Darmanin, deux lectures du secret de la confession

Sameer Al-DOUMY / AFP

Gérald Darmanin et Mgr Eric de Moulins-Beaufort, le 26 juillet 2020 à Saint-Etienne-du-Rouvray.


Agnès Pinard Legry - Publié le 12/10/21 - Mis à jour le 12/10/21

Mgr Éric de Moulins-Beaufort, président de la Conférence des évêques de France, et le ministre de l’Intérieur Gérald Darmanin se sont rencontrés ce mardi 12 octobre. À l'issue de ce rendez-vous, leurs déclarations témoignent d'une lecture différente du secret de la confession.
Mgr Éric de Moulins-Beaufort, président de la Conférence des évêques de France (CEF), s’est entretenu ce mardi 12 octobre en début d’après-midi avec Gérald Darmanin à l’invitation de ce dernier. La polémique enflait depuis quelques jours autour du secret de la confession. Remis en cause dans les recommandations du rapport de la Commission indépendante sur les abus sexuels commis dans l’Église (Ciase) publié le 5 octobre, il a fait l’objet de nombreuses prises de parole dans les médias.

Le président de la CEF est revenu notamment sur « la formulation maladroite de sa réponse sur France Info mercredi dernier matin ». « L’État a pour tâche d’organiser la vie sociale et de réguler l’ordre public. Pour nous chrétiens, la foi fait appel à la conscience de chacun, elle appelle à chercher le bien sans relâche, ce qui ne peut se faire sans respecter les lois de son pays », a-t-il précisé tout en demandant pardon « aux personnes victimes et à tous ceux qui ont pu être peinés ou choqués par le fait que le débat suscité par [s]es propos ».

Il ressort de cet échange qu’un travail est nécessaire pour concilier la nature de la confession et la nécessité de protéger les enfants, avance la CEF. Un travail qui est en cours, des protocoles liant 17 diocèses de France avec des parquets afin de faciliter et d’accélérer le traitement des signalements pour tout fait dénoncé ayant déjà été signés.
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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 20:24

Message par Trivier-Fix »

PenséeZ a écrit : 12 oct.21, 19:43 Je ne partage pas ce point de vue. Il ne faut absolument pas couvrir les criminels, et ce n'est pas le rôle de l'Eglise de se substituer à la justice de la République.
Belle hypocrisie alors que vous faites alors que vous soutenez le secret de bien d autres professions ainsi que de la franc-maconnerie
Pire : pour les médecins et les avocats , la république interdit de divulguer le secret
( article 226-13 du code pénal )

De plus on ne voit pas pourquoi le secret ne pourrait pas être respecté pour les crimes contre mineurs , alors qu il est bien respecté pour d autres crimes bien plus affreux ( serial killer , terrorisme , etc .. )

Enfin , la confession peut donner des réponses ambiguës ; ce n est pas un interrogatoire judicaire .
Si quelqu un confesse "j ai péché contre des mineurs" et refuse d en dire plus , concluriez vous hâtivement qu il parle de pédo-criminalité ?
Et , si il s avère innocent de pédo-criminalité , l action du prêtre de le dénoncer à la justice de la république ne serait elle pas vue comme un crime de calomnie ( punissable par la loi d ailleurs ) en plus d être de la délation ?
Et si la loi protégeait les personnes divulguant le secret , alors qu il y a calomnie , n est ce pas la république française qui se rend coupable elle même en couvrant les calomniateurs , qui sont , eux aussi , des criminels ?
PenséeZ a écrit : Et une fois jugés et emprisonnés, si, cela aurait clairement changé quelque chose, du moins pour les victimes suivantes. Je me fiche de la confession, il faut protéger les victimes, c'est tout.
Une confession ne démontre pas non plus la culpabilité , donc elle peut très bien ne rien changer
Mais surtout , en légiférant contre le secret , alors peu de coupables se confieront dans le secret .
Donc vous obtenez l effet opposé que ce que vouliez ; les victimes perdent leurs protections

Alors que lorsque les personnes se confient , elles sont incités par le confesseur à se dénoncer
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 12 oct.21, 21:02, modifié 1 fois.

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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 21:01

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 12 oct.21, 09:28 N importe quoi . Il n y a jamais eu de question posée après la mort . C est totalement anti-biblique et totalement hérétique
C'est effectivement hérétique car enseigné par Arnaud Dumouch à ses élèves lequel a été condamné et congédié à cause de ses idées farfelues.

Mais que dire sur le principe que les catholiques ont fait naitre ?

Ils disent qu'ils ont obtenu la Grâce du Pardon grâce à Jésus qui a payé à leur place le prix des transgressions au lois, donc à quoi correspond dans ce cas là "le blasphème contre l'Esprit Saint" ?

Je te pose la question à toi qui est catholique.
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Re: Vous avez le droit de vomir.

Ecrit le 12 oct.21, 21:06

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 12 oct.21, 21:01 C'est effectivement hérétique car enseigné par Arnaud Dumouch à ses élèves lequel a été condamné et congédié à cause de ses idées farfelues.

Mais que dire sur le principe que les catholiques ont fait naitre ?

Ils disent qu'ils ont obtenu la Grâce du Pardon grâce à Jésus qui a payé à leur place le prix des transgressions au lois, donc à quoi correspond dans ce cas là "le blasphème contre l'Esprit Saint" ?

Je te pose la question à toi qui est catholique.
condamné et congédié ? N importe quoi . Arnaud Dumouch est un laic.
Il a parlé sans connaissances de cause

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