Bonjour Prisca,
prisca a écrit : ↑06 déc.21, 22:41Les prêtres catholiques sont, parmi les hommes, ceux qui reçoivent "appel"
Peut-être…
Je peine à imaginer une véritable homogénéité de vocation.
Pour les prêtres, diacres et autres clercs, il y a sans doute un appel comparable à celui que reçoivent toutes les personnes emplies d’une vocation de service et de dévouement comme les médecins ou les pompiers.
Pour les moniales et moines, l’appel est différent. Il fut une époque où les monastères étaient de bons refuges…
prisca a écrit :et nous sommes témoins de la manifestation de D.IEU à leur égard, à ne pas en douter.
Je ne vois pas bien à quoi vous faites allusion.
prisca a écrit :jamais personne ne peut dire qu'il entend D.IEU lui parler comme le disent les prêtres catholiques.
Sont-ils nombreux à dire cela en toute sincérité ?
Pourtant la mystique reste marginale dans l'ECR.
prisca a écrit :C'est donc un privilège pour eux, privilège que l'on appelle "Grâce" en spiritualité.
Je ne partage nullement votre opinion.
prisca a écrit :Si en entendant D.IEU ils s'adonnent à des gestes inconsidérées, des paroles inconsidérées, des pensées inconsidérées, et des omissions volontaires, ils font tout ceci en présence de D.IEU car bien conscients que l'Esprit Saint est manifesté auprès d'eux.
Ils sont pécheurs, c’est tout et c’est normal car personne ou presque n’échappe au péché.
prisca a écrit :Car vous dites que l'homme ne peut pas s'empêcher, or oui l'homme peut s'empêcher de mentir, de trahir, de voler, de tuer, d'être impudique puisque je pense que vous vous en êtes capable n'est ce pas ?
Je pense que cela dépend des circonstances.
Et surtout je pense que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a plutôt insisté sur tous les péchés que nous commettons sous l’influence de Mammon.
Suis-je irréprochable, moi qui suis assise bien au chaud devant mon PC et qui bavarde au sujet de mon aptitude à résister au péché pendant que d’innombrables personnes souffrent des conséquences de la misère ?
Ai-je vraiment résisté à ce péché invisible de l’omission ?
Outre Mammon, nous sommes invitées à prier sans cesse, est-ce péché de ne pas prier ? je l’ignore…
Il y a une histoire autour, je crois, de saint Antoine d’Égypte qui raconte les efforts de saint Antoine pour ne pas pécher, des efforts incroyables qui méritent l’attention de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ qui vient donc visiter le moine pour lui dire qu’il est sur la bonne voie mais qu’il peut encore s’inspirer du savetier du village d’à-côté. Saint Antoine se précipite chez celui-ci. Le savetier lui dit simplement qu’après la dîme, il partage tout ce qu’il lui reste en deux (la moitié va systématiquement aux pauvres), que sa table est ouverte à tous et qu’il prie sans cesse.
prisca a écrit :Sinon Paul parle de son statut d'homme car il a la Connaissance et il sait à quel point nous pourrions, tout en étant très respectueux des Lois, être sujets quelquefois à de la colère par exemple
J’ignore à quoi saint Paul fait allusion.
Ce qui est indubitable c’est qu’il avoue ne pas en avoir fini avec le péché et que, très probablement, il ne sera délivré qu’à sa mort.
prisca a écrit :C'est comme si par exemple vous êtes sur une scène et devant mille spectateurs vous décidiez d'avoir un rapport sexuel, est ce que vous pensez que vous ne pourriez pas vous retenir ?
C’est un peu caricatural…
Et surtout un rapport sexuel n’est pas du tout une parole contre l’Esprit Saint.
Ce que vous prétendez c’est que si je reçois un grâce divine et que je me comporte mal alors je commets le blasphème contre l’Esprit Saint même sans avoir dit le moindre mot contre Lui.
Si vous aviez raison, alors nous serions toutes et tous coupables d’un péché éternel qui ne sera jamais pardonné.
prisca a écrit :Dur de ne pas pécher en essayant toutefois de faire la balance entre amour et justice.
Dur ???
Ne pas commettre l’iniquité est rarement incompatible avec l’amour.
En revanche, parfois nous jugeons autrui... et ça c’est généralement incompatible avec l’amour car c’est hors de nos prérogatives.
Très cordialement
Votre sœur pauline
Ajouté 2 heures 15 minutes 39 secondes après :
Bonjour Ronronladouceur,
ronronladouceur a écrit : ↑08 déc.21, 04:38La Genèse, que je pense empruntée aux Sumériens, visait à s’expliquer le monde, la souffrance...
J’aime bien l’idée que la Genèse s’inscrive dans une antique tradition, des racines profondes ne sont pas un défaut.
ronronladouceur a écrit :Et la faute comme explication. Un mythe...
Est-ce que c’est vraiment incroyable d’imaginer qu’une bonne partie de nos drames vient d’une erreur de jugement ?
Si nous étions semblables à des ordinateurs capables de toujours optimiser notre comportement en faveur de la communauté humaine tout entière nous éviterions probablement bien des maux.
J'en déduis que l'erreur de jugement, la sottise, la désinvolture ont leur place dans l'étiologie du Mal.
J'apprécie que nous n'ayons pas affaire à une sorte d'instinct mauvais. Tout au plus l'humain est faible.
ronronladouceur a écrit :Mais il me semble qu’il y a une représentation évolutive au sens où à un moment donné, l’on quitte la mentalité d’enfance...
Cette évolution de nos mentalités et l’évolution de la Révélation sont liées. Chacun imagine à sa façon la nature de ce lien.
ronronladouceur a écrit :L’image du dieu de l’AT est remplacée par celle qu’annonce Christ. Il n’est plus question - du moins j’en discerne ainsi - de punition, de menaces
Je m’en réjouis.
Toutefois pour en arriver à prôner l’amour, le pardon et le lâcher-prise, ne fallait-il pas démontrer que le jugement, la rancune et la sanction frisent l’absurdité.
ronronladouceur a écrit :Et je crois qu’il est possible d’aller plus loin encore sur ce chemin...
D’où l’idée que D.ieu, béni soit-Il, n’a plus rien à ajouter.
ronronladouceur a écrit :C’est ‘‘Moïse’’ qui dit à Moïse?
Oup’s !
Bravo !
Et merci pour m’avoir ouvert les yeux.
À force de corriger "l’Éternel" je me suis fait prendre.
ronronladouceur a écrit :On peut le penser, mais il semblerait qu’on ne trouve pas de traces ‘historiques’ de cet exode...
Cet exode résiste, en effet, aux efforts des archéologues… Pas de chance pour les fondamentalistes.
ronronladouceur a écrit :De là, l’occasion de prendre un peu de recul face à ce qui se donne à penser comme mythe (construction) plutôt que comme fait réel... Je comprends que l’on ait pu se fabriquer sa propre histoire, mais de là à justifier quelque pensée ou action par une parole ne se fondant que sur un texte douteux ne m’apparaît pas juste...
1 ) Le mythe d’Œdipe n’est-il pas surexploité ?
2 ) Un mythe est un récit qui unit une communauté, ses péripéties ont un caractère archétypal et ouvrent un espace de réflexion où la communauté se réfléchit elle-même.
Se référer à un mythe ne me parait pas moins sérieux que de prendre appui sur un événement historique à la fois trop complexe et trop unique.
ronronladouceur a écrit :La mort préférable à la vie? J’y pense assez souvent. Et je trouve un peu bizarre que dieu (?) ait maintenu la vie plutôt que d’en finir une fois pour toutes sachant ce qui allait se passer.
Peut-être que c’est une expérience collective qui présente une utilité pour la suite des événements.
ronronladouceur a écrit :Christ est venu trancher... Considérant la suite des choses, il est venu pour rien...
Il est venu renouveler une alliance en lui donnant un caractère universel.
Après l’instauration de la Première Alliance est-ce que les Hébreux ont vu un changement au-delà des contraintes que la Torah leur imposait ?
Au fond, cela ne peut servir qu'à celles et ceux qui prennent cette Alliance au sérieux.
ronronladouceur a écrit :À l’évidence, au plan global, les croyances divisent...
Ce qui ennuyeux c’est que nous savons à présent que les certitudes des techno-sciences nous envoient dans le mur.
ronronladouceur a écrit :Quand on est prêts à sacrifier sa vie et celles d’innocents pour sa croyance (religieuse), je dis que cette croyance et cette vie-là n’en valent pas la peine...
1 ) Le sacrifice des uns et des autres est une banalité qui n’a plus besoin de la religion pour s'imposer.
2 ) C’est assez difficile de distinguer si l’horreur surgit d’un vice de la croyance ou d’un vice du croyant.
Par exemple, de quelle croyance sont nées les extravagances de la Sainte Inquisition ? que les régimes communistes ont pu remettre au goût du jour.
La
croyance d’avoir raison et qu'il faut urgemment éradiquer l'erreur suffit à pourrir tout le fruit..
ronronladouceur a écrit :À quoi au juste pourrait bien nous servir ce renoncement?
C’est le scénario classique de la personne qui craint de ne pas être aimée pour ce qu’elle est vraiment mais seulement pour sa beauté, sa richesse, son statut…
ronronladouceur a écrit :Il me semble que si cette toute puissance a quelque sens réel pour l’humanité souffrante, elle devrait plutôt servir à aider le monde à s’en sortir plutôt que de faire ce genre de chantage affectif infantile...
Le chantage serait caractérisé si un échange était prévu...
Auriez-vous attendu d’un parent qu’il ne coupe jamais le cordon ?
Mais pourquoi dédouanez-vous toujours l'humanité de ses responsabilités ?
Bientôt le réchauffement climatique ce sera la faute du Père...
Très cordialement
Votre sœur pauline