l'astrologie est elle une science ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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MonstreLePuissant

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 10 janv.22, 14:17

Message par MonstreLePuissant »

San Sanchez a écrit :Erreur fatale car les astres visibles lorsqu'on observe la voute céleste ne sont pas réellement à l'endroit où on les voit.
:rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Un astrologue, ce n'est pas quelqu'un qui lève la tête au ciel en se disant. Ah, je vois Mars est à tel endroit, et donc, je vais me baser sur ce que je vois.

Tu es ridicule ! Les calculs astronomiques sont presque aussi vieux que la civilisation. C'est avec des calculs qu'on sait que telle planète est à tel endroit, et non en levant les yeux au ciel. Tout astronome amateur avec une lunette astronomique serait incapable de trouver une planète invisible à l'œil nu sans se baser sur des calculs.

Tu connais toi des astrologues qui font des thèmes en levant les yeux au ciel dans leur jardin ? :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Écoute ! L'astrologue se fout royalement de l'observation de la voute céleste. Ce qu'il fait, ce sont des calculs astronomiques, qui sont connus depuis très très longtemps. Et les calculs mettent les astres à l'endroit où ils se trouvent au centième de degré près.

Alors ton histoire grotesque de la lune qui ne serait pas là où on la voit, et le soleil qui serait en réalité dans le direction opposée de là où on le voit. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Arrête de te ridiculiser ! Tu fais pitié !
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

San Sanchez

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 10 janv.22, 14:23

Message par San Sanchez »

Et qui sont "connus" comment a ton avis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :expressionless-face:

Arrête d'écrire tu fais que t'enfoncer dans le n'importe quoi va donc lire ton horoscope à un congrès d'astronomie et t'auras déjà l'air plus intelligent que quand tu postes des messages sur ce topic.

'mazalée'

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 10 janv.22, 14:31

Message par 'mazalée' »

San Sanchez a écrit : 10 janv.22, 14:06 Prendre comme référentiel la Terre pour x raison et considérer dans sa méthode de calcul que la Terre est le centre de l'Univers ce n'est pas du tout la même chose parce que les astres de l'Univers(dont la Terre)ne sont pas immobiles.

Même si les astres visibles étaient là où on peut les voir ce qui n'est pas le cas. L'astrologie ne prend même pas en compte un phénomène qui s'appelle la précession des équinoxes et cela suffit déjà à rendre faux tout les calculs astrologiques ce qui encore une fois suffit déjà à démontrer que l'astrologie est bidon car elle n'est même pas en mesure de calculer correctement ce qu'elle prétend calculer que les astres influences ou non la personnalité.

L'astrologie est en d'autres mots une calculatrice folle qui nous donne que des faux résultats que les astres influences nos personnalités ou non.
Les astrologues peuvent tout à fait faire des calculs fantaisistes par rapport à l'astronomie, et interpréter de façon irrationnelle l'influence des astres sur nous en attendant il peuvent très bien faire tout ça en positionnant le reste de l'univers par rapport à la terre, vu que c'est là qu'ils résident.
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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 10 janv.22, 14:45

Message par MonstreLePuissant »

San Sanchez a écrit :Et qui sont "connus" comment a ton avis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Je te rappelle que ton argument, c'est de dire que la lune ou le soleil ne sont pas là où on les voit. Ils sont où ? Dans la quatrième dimension ?

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 10 janv.22, 14:51

Message par Pollux »

'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 14:02 Sache que je suis TOUJOURS d'accord avec Pollux. Et tu sais pourquoi ? Parce que Pollux a TOUJOURS raison.
:oncoming-fist:

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 11 janv.22, 00:29

Message par Trivier-Fix »

MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.22, 14:17 :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Un astrologue, ce n'est pas quelqu'un qui lève la tête au ciel en se disant. Ah, je vois Mars est à tel endroit, et donc, je vais me baser sur ce que je vois.

Tu es ridicule ! Les calculs astronomiques sont presque aussi vieux que la civilisation. C'est avec des calculs qu'on sait que telle planète est à tel endroit, et non en levant les yeux au ciel. Tout astronome amateur avec une lunette astronomique serait incapable de trouver une planète invisible à l'œil nu sans se baser sur des calculs.


Tu connais toi des astrologues qui font des thèmes en levant les yeux au ciel dans leur jardin ? :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Écoute ! L'astrologue se fout royalement de l'observation de la voute céleste. Ce qu'il fait, ce sont des calculs astronomiques, qui sont connus depuis très très longtemps. Et les calculs mettent les astres à l'endroit où ils se trouvent au centième de degré près.

Alors ton histoire grotesque de la lune qui ne serait pas là où on la voit, et le soleil qui serait en réalité dans le direction opposée de là où on le voit. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Arrête de te ridiculiser ! Tu fais pitié !
Malheureusement la réalité est moins idyllique .
D une part , en antiquité , les calculs ne sont pas aussi anciens que la civilisation , puisque les premiers calculs ont été faits postérieurement aux premières mesures ,
et que
- ces calculs étaient tous faux puisque basés sur une mauvaise conception cosmologique
- les tables de sinus et cosinus n existaient pas encore
- les calculs arithmétiques utilisaient peu de précision
- la valeur de Pi était très approximative
- les mathématiques étaient grossières ( pas de calcul dans un triangle sphérique par exemple )

D autre part , on sait que les planètes ne décrivent pas une ellipse idéale autour du soleil , mais sont soumis à des perturbations le long de l ellipse , ce qui affecte naturellement les résultats . Or les théories rationnalisant les perturbations sont de 1980 :
https://en.wikipedia.org/wiki/VSOP_%28planets%29#VSOP82
VOSP82 remplacée par VOSP87 remplacée par VOSP2000 remplacée par VOSP2002 remplacée par VOSP2010 remplacée par VOSP2012 remplacée par VOSP2013

Quant à " la lune qui ne serait pas là où on la voit" devons nous rappeler lilith utilisée dans l astrologie ?
Lilith fut popularisée par l astrologue et occultise ( ainsi que sourcier et médium) Walter Gornold, se nommant sous le pseudonyme de Sepharial en allusion à un ange du livre apocryphe d Henoch, membre de la fanatique et très influente secte nommée "société théosophique " en 1918 . Il croyait en l existence d une seconde lune , ce qui est faux .
Walter Gornold a exploré un large éventail d’enseignements et de pratiques occultes, y compris le tarot, la numérologie, la graphologie, les rêves, les symboles, le cri de cristal, la psychométrie, la phrénologie, les séances et la clairvoyance.
Malgré cette erreur évidente , les astrologues ont continué à utiliser lilith , mais en la redéfinissant comme le second foyer de l ellipse lunaire afin de camoufler leur erreur.
Un des autres pères de l astrologie occidentale moderne était alan Lion , lui même théosophe aussi , n ayant pas dépassé l école primaire , et en rivalité avec walter gornold

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 11 janv.22, 15:27

Message par Pollux »

San Sanchez a écrit : 10 janv.22, 11:34 Non, l'astronomie n'a pas la Terre comme référentiel. L'astronomie n'a même pas que la Terre comme seule base d'observation puisque on a des satellites d’observation spatiale également.
Petite mise-au-point wikipédienne:

L'Univers observable est, en cosmologie, la partie visible de notre Univers. Il est donc une boule dont la limite est située à l'horizon cosmologique et dont la Terre constitue le centre. C'est ainsi une notion relative, d'autres observateurs situés ailleurs dans l'Univers n'ont pas la même boule observable, mais une similaire de même rayon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Univers_observable

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 11 janv.22, 20:12

Message par 'mazalée' »

Pollux a écrit : 11 janv.22, 15:27 Petite mise-au-point wikipédienne:

L'Univers observable est, en cosmologie, la partie visible de notre Univers. Il est donc une boule dont la limite est située à l'horizon cosmologique et dont la Terre constitue le centre. C'est ainsi une notion relative, d'autres observateurs situés ailleurs dans l'Univers n'ont pas la même boule observable, mais une similaire de même rayon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Univers_observable
Comment cela pourrait-il d'ailleurs en être autrement :mains:
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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 12 janv.22, 03:05

Message par San Sanchez »

Pollux a écrit : 10 janv.22, 11:44 On vit sur Terre et je ne vois pas pourquoi il faudrait prendre un point de référence situé ailleurs dans l'Univers.
MonstreLePuissant a écrit : 10 janv.22, 09:50 :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Je te signale que même l'astronomie a comme point de référence.... LA TERRE !
Pollux a écrit : 11 janv.22, 15:27 Petite mise-au-point wikipédienne:

L'Univers observable est, en cosmologie, la partie visible de notre Univers. Il est donc une boule dont la limite est située à l'horizon cosmologique et dont la Terre constitue le centre. C'est ainsi une notion relative, d'autres observateurs situés ailleurs dans l'Univers n'ont pas la même boule observable, mais une similaire de même rayon.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Univers_observable
'mazalée' a écrit : 11 janv.22, 20:12 Comment cela pourrait-il d'ailleurs en être autrement :mains:
Donc pour vous un référentiel c'est ce qu'on peut voir depuis la Terre, un référentiel pour vous c'est ce qui est visible depuis la Terre...

Vous êtes certes marrant malgré vous mais sachez que rien ne vous force a étaler votre ignorance pour de plus tenter de démontrer que c'est vous qui avez raison, sur un sujet dont vous ne connaissez rien ce qui est particulièrement ridicule...

Un référentiel en astronomie permet l'étude d'un mouvement(pratique dans un Univers en mouvement).

Un référentiel est constitué d’un point associé à un objet auquel sont associés trois axes fixes.

3 Exemples de référentiels parmi les plus utilisés en astronomie(parce que incroyable mais vrai y'en a plusieurs):
-Le référentiel de Kepler. Centré sur la masse du Soleil.
-Le référentiel galiléen. Un référentiel galiléen est un référentiel ou l'objet est considéré en translation rectiligne uniforme.
-Le référentiel de Copernic. Centré sur la masse du système solaire.

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 12 janv.22, 03:16

Message par MonstreLePuissant »

Quand on dit que la soleil est situé à 150 millions kilomètres ne la terre, quel est le référentiel ?

Quand on dit que l'ISS gravite à 400 km de la terre, quelle est le référentiel ?
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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 12 janv.22, 03:19

Message par San Sanchez »

Laisser tomber. Même avec la définition exacte de ce qu'est un référentiel en astronomie que je viens de donner tu comprends toujours rien.

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 12 janv.22, 03:22

Message par MonstreLePuissant »

San Sanchez a écrit : 12 janv.22, 03:19 Laisser tomber. Même avec la définition exacte de ce qu'est un référentiel en astronomie que je viens de donner tu comprends toujours rien.
Si tu avais raison, tu serais capable de répondre. Mais à l'évidence, tu as tort.
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estra2

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 12 janv.22, 04:25

Message par estra2 »

MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.22, 03:16 Quand on dit que la soleil est situé à 150 millions kilomètres ne la terre, quel est le référentiel ?

Quand on dit que l'ISS gravite à 400 km de la terre, quelle est le référentiel ?
Le référentiel terrestre !
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

'mazalée'

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 12 janv.22, 04:30

Message par 'mazalée' »

estra2 a écrit : 12 janv.22, 04:25 Le référentiel terrestre !
Il me semble aussi.
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aerobase

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Re: l'astrologie est elle une science ?

Ecrit le 12 janv.22, 04:36

Message par aerobase »

la question est mal posée

là on parle de distance dans une isométrie du plan celui de l'écliptique donc si on dit que la Terre est à 150 millions de km du soleil référentiel géocentrique ce sera aussi 150 millions de km pour le référentiel héliocentrique

si c'est une isométrie du plan évidemment et c'est bien de cela qu'il s'agit ici

pour info toute isométrie conserve les distances

d'où le terme en deux mots :iso .... métrie
Modifié en dernier par aerobase le 12 janv.22, 04:38, modifié 1 fois.

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