1 Thess 4 et la croyance des TJ

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philippe83

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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ

Ecrit le 04 mai 2021, 15:17

Message par philippe83 »

MLP,

Est-ce qu'un avion dans une masse nuageuse est visible? On peut entendre de loin le bruit des moteurs mais l'avion demeure invisible. Lorsqu'un avion passe le mur du son tu entend le bang mais vois-tu l'avion si celui-ci est à plusieurs milliers de mètres d'altitudes...dans les nuages? Moi non et toi? Isaie 19 précise que Dieu est venue en Egypte sur un nuage s'est-il assis dessus a t-il était vue en chair et en os? Est-il 'descendue de ce nuage? Relis le chapitre 19 d'Isaie et montre moi ou Jéhovah est sur terre en chair et en os pendant ce moment. Merci.
Au fait lorsque le diable est descendu sur terre tu peux me dire par qui il a était vue SUR LA PLANETE en chair et en os? Tiens c'est bisare lui ne vient jamais sur un 'nuage'..."

Thomas si tu crois absolument que Jésus doit revenir sur terre en chair et en os alors tu donnes raison à ceux qui disent:" il est ici" "il est dans le désert" 'il est dans les chambres intérieures' en fait il est sur terre... pourtant Jésus déclare: NE LE CROYEZ PAS. Ainsi sera la présence du Fils de l'homme donc invisible. Donc la 'rencontre' avec Jésus sera invisible. Le monde ne me verra plus (Jean 14:19) Et pour son retour selon Actes 1:10 il n'est pas dit qu'il reviendra dans le même corps mais de la même manière c'est à dire que la plupart des humains ne l'ont pas vue. Seules ses disciples l'ont vuent disparaitre à un moment donné. Donc les humains peuvent très bien 'voir' ou discerner, comprendre ,la situation qui les attend sans pour autant voir littéralement Jésus. D'autant plus que si Jésus vient à Jérusalem comme de nombreux croyants le pensent, comment les humains qui habitent dans l'autre hémisphère le verront. Enfin pas besoin que Jésus revienne si tu crois qu'il est omniprésent. En effet si il est omniprésent alors il est déjà sur la terre et au ciel en même temps. Pas besoin de revenir alors.
Mais Isaie 34:5,Michée 1:12, Jac 1:17 parlent bien de 'descente' n'est-ce pas, mais en quel sens? Donc "descendre" peut avoir un autre sens que ce que tu penses.

agecanonix

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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ

Ecrit le 04 mai 2021, 15:36

Message par agecanonix »

philippe83 a écrit : 04 mai 2021, 15:17

Thomas si tu crois absolument que Jésus doit revenir sur terre en chair et en os alors tu donnes raison à ceux qui disent:" il est ici" "il est dans le désert" 'il est dans les chambres intérieures' en fait il est sur terre... pourtant Jésus déclare: NE LE CROYEZ PAS. Ainsi sera la présence du Fils de l'homme donc invisible. Donc la 'rencontre' avec Jésus sera invisible. Le monde ne me verra plus (Jean 14:19) Et pour son retour selon Actes 1:10 il n'est pas dit qu'il reviendra dans le même corps mais de la même manière c'est à dire que la plupart des humains ne l'ont pas vue. Seules ses disciples l'ont vuent disparaitre à un moment donné. Donc les humains peuvent très bien 'voir' ou discerner, comprendre ,la situation qui les attend sans pour autant voir littéralement Jésus. D'autant plus que si Jésus vient à Jérusalem comme de nombreux croyants le pensent, comment les humains qui habitent dans l'autre hémisphère le verront. Enfin pas besoin que Jésus revienne si tu crois qu'il est omniprésent. En effet si il est omniprésent alors il est déjà sur la terre et au ciel en même temps. Pas besoin de revenir alors.
Mais Isaie 34:5,Michée 1:12, Jac 1:17 parlent bien de 'descente' n'est-ce pas, mais en quel sens? Donc "descendre" peut avoir un autre sens que ce que tu penses.
Magnifique !
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

http://www.forum-religion.org/post1085315.html#p1085315

Gérard C. Endrifel

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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ

Ecrit le 04 mai 2021, 15:47

Message par Gérard C. Endrifel »

Pour mettre un terme à ce qui a tout l'air d'un débat (pas la peine de venir me la faire à l'envers), voici la position des Témoins de Jéhovah concernant la compréhension du terme nuage dans certaines circonstances bibliques.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000996

Bien sûr, chacun a le droit de ne pas être d'accord avec cette compréhension, il lui sera toutefois vivement recommandé d'aller exprimer son désaccord dans une partie du forum qui le lui autorise. Et là, je pense aux Estrabolio et autres MonstreLePuissant en disant cela. Il existe un sujet en tout point similaire dans la section Watchtower alors vous êtes cordialement invités à aller faire votre bazar là-bas..
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Thomas

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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ

Ecrit le 05 mai 2021, 03:50

Message par Thomas »

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 mai 2021, 15:47 Pour mettre un terme à ce qui a tout l'air d'un débat (pas la peine de venir me la faire à l'envers), voici la position des Témoins de Jéhovah concernant la compréhension du terme nuage dans certaines circonstances bibliques.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000996

Bien sûr, chacun a le droit de ne pas être d'accord avec cette compréhension, il lui sera toutefois vivement recommandé d'aller exprimer son désaccord dans une partie du forum qui le lui autorise. Et là, je pense aux Estrabolio et autres MonstreLePuissant en disant cela. Il existe un sujet en tout point similaire dans la section Watchtower alors vous êtes cordialement invités à aller faire votre bazar là-bas..
Selon cette publication :

Dans des cas antérieurs, les nuages représentaient une présence invisible

Un Témoin de Jéhovah peut-il confirmer que ces nuages étaient bien visibles par les Israélites, comme peut l'être n'importe quel nuage ?

Auquel cas il faudrait comprendre : "Dans des cas antérieurs, les nuages représentaient de façon visible une présence invisible"

Dans ce cas tout le monde serait d'accord :smiling-face-with-smiling-eyes:

Edit : la réponse est dans la publication, il est bien question de "phénomènes physiques, visibles".

La question est donc close : tout le monde est d'accord sur ce point.
Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l’excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j’ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ - Philippiens 3:8

Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org

philippe83

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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ

Ecrit le 05 mai 2021, 04:31

Message par philippe83 »

Bonjour Estrabolio,
Tu sais que j'ai toujours eu beaucoup de respect pour toi de part ton espérance céleste et je ne veux porter aucune accusation contre toi(Rom 8:33) tant que tu es témoins de Jéhovah même si tu sembles nous dire que tu ne l'es plus officieusement. Par contre s'il te plait si tu a été excommunier ou que tu as fait ta lettre de retrait et que celle-ci à était annoncée, tu dois en toute honnêteté nous le dire. Car à ce jour tu es pour moi encore un frère témoins de Jéhovah officiellement.

Pour revenir sur ma façon d'expliquer le fait que le diable ne peut pas descendre littéralement sur la terre(Rev 12:12) et le fait alors qu'il influence plutôt la terre en tournant son attention vers elle particulièrement depuis son expulsion du ciel je voudrais te faire remarquer que le chapitre 12 nous annonce que Satan AUSSI est un dragon (12:3,7 et bien sur le v 9). Et que ce dragon est jeté sur la terre(12:10) A t-on vue ce dragon sur la terre au sens littéral? A ton vue ce dragon en chair et en os persécuter les chrétiens sous cette forme SUR TERRE? Est-ce qu'un GROUPE D'HUMAINS à un jour prétendue être attaqué par un dragon leur disant s'appeler Satan sur terre? La réalité s'impose! le diable,le dragon, n'a pas pu descendre sur la terre de la sorte n'est-ce pas

Alors comment fait-il pour persécuté et influencer les humains? Eh bien si il n'est pas sur terre il demeure aux VOISINAGES de celle-ci et étant le chef de l'autorité de l'air (Eph 2:1,2) il influence par son esprit les humains qui reçoivent l'esprit du monde(1 Cor 2:12). Et si tu veux une référence montrant qu'il n'est pas "descendu" sur notre planète mais se trouve confiné AUX VOISINAGE de celle-ci, je te renvoie au paragraphe 14 page 180 du livre Révélation Dénouement.

Enfin pour te prouver qu'il n'est pas descendue sur terre en chair et en os et donc que le mot 'descendre' en Rev 12:12 pour rester dans le sujet, ne peut vouloir dire qu'il est parmi nous sur notre planète, je te propose la Tg 1977 page180 qui déclare au para 5:" Satan le Diable,le dragon et ses démons ont été privés du pouvoir de se matérialisé dans la chair...". Tu comprend certainement ce que cela veut dire en rapport avec le fait qu'il ne peut pas descendre en chair et en os alors, mais qu'il peut influencer les humains en étant INVISIBLE par son esprit. Je supplie ton papa céleste pour qu'il t'arrache du feu des doutes(Jude 22-25) et que tu demeures un oint fidèle et vainqueur dans l'attente de de la réalisation de ton espérance du départ. Que Jéhovah te garde .Avec tout mon respect. Un frère qui garde sa confiance en toi. :slightly-smiling-face:

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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ

Ecrit le 05 mai 2021, 05:39

Message par MonstreLePuissant »

Apparemment, on ne peut même plus poser de simples questions et espérer une réponse. :zipper-mouth-face:

La charte interdit-elle de poser des questions dans cette section ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Gérard C. Endrifel

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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ

Ecrit le 05 mai 2021, 06:22

Message par Gérard C. Endrifel »

MonstreLePuissant a écrit : 05 mai 2021, 05:39 Apparemment, on ne peut même plus poser de simples questions et espérer une réponse. :zipper-mouth-face:
Nous savons tous les deux que ce n'est pas simplement ce que vous faites. Vous posez une question, quelqu'un y répond et ensemble vous débattez autour indéfiniment. Regardez où vous en êtes ici. A être complètement hors-sujet à force d'ergoter autour d'une expression. Et pourquoi ? Parce que pour vous, ce serait " la faille dans la doctrine jéhoviste. " Tous les habitués de ce forum vous connaissent suffisamment pour savoir que vous n'êtes clairement pas dans une démarche de compréhension, mais dans une démarche de destruction.

C'est également pour cette raison que j'ai déplacé l'autre sujet, celui portant exactement le même nom que celui-ci et que vous avez d'ailleurs délaissé depuis pour venir créer des polémiques dans celui-là. Pourquoi ne pas retourner dans cet autre sujet où vous ainsi que tous les membres du forum êtes libres d'y faire pratiquement tout ce que vous voulez, mais préférer s'obstiner à venir dans un sujet où vos possibilités de paroles sont limitées ? où la moitié de vos messages sont supprimées ? Tout simplement parce que ce n'est pas pour " poser de simples questions et espérer une réponse " que vous venez ici.

̶J̶e̶ ̶v̶a̶i̶s̶ ̶v̶e̶r̶r̶o̶u̶i̶l̶l̶e̶r̶ ̶c̶e̶ ̶s̶u̶j̶e̶t̶ ̶p̶o̶u̶r̶ ̶l̶a̶ ̶j̶o̶u̶r̶n̶é̶e̶.̶ ̶H̶i̶s̶t̶o̶i̶r̶e̶ ̶d̶e̶ ̶n̶e̶ ̶p̶a̶s̶ ̶a̶v̶o̶i̶r̶ ̶u̶n̶e̶ ̶t̶o̶n̶n̶e̶ ̶d̶e̶ ̶m̶e̶s̶s̶a̶g̶e̶s̶ ̶à̶ ̶n̶e̶t̶t̶o̶y̶e̶r̶ ̶e̶n̶ ̶r̶e̶n̶t̶r̶a̶n̶t̶.̶
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ

Ecrit le 08 mai 2021, 14:13

Message par agecanonix »

Essayons de rester concentré sur le sujet.
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

http://www.forum-religion.org/post1085315.html#p1085315

medico

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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ

Ecrit le 15 mai 2021, 05:55

Message par medico »

agecanonix a écrit : 08 mai 2021, 14:13 Essayons de rester concentré sur le sujet.
Cela va être du car des intervenants font tout pour qu'il dérive.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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