La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah ?

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medico

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 24 févr. 2015, 13:16

Message par medico »

Pourquoi il auraient du le faire étant donné qu'ils ne sont pas juifs?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

toutatis

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 24 févr. 2015, 13:28

Message par toutatis »

medico a écrit :Pourquoi il auraient du le faire étant donné qu'ils ne sont pas juifs?
Effectivement. Ce sont plutôt les hébreux qui auraient dû le lyncher.
Modifié en dernier par toutatis le 24 févr. 2015, 13:57, modifié 2 fois.

medico

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 24 févr. 2015, 13:38

Message par medico »

Je ne vois pas ce vient faire Job dans cette discussion.
C'est une diversion ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

toutatis

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 24 févr. 2015, 13:58

Message par toutatis »

medico a écrit :Je ne vois pas ce vient faire Job dans cette discussion.
C'est une diversion ?
Erreur effectivement. Je travaillait sur Job et confusion dans le sujet.

medico

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 24 févr. 2015, 17:13

Message par medico »

Courir plusieurs lievres â la fois apporte la confusion. :)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Liberté 1

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 24 févr. 2015, 17:39

Message par Liberté 1 »

Liberté a écrit :La Tour de Garde est entre les mains de Qui, selon ce qui est écrit ?
Luxus a écrit :Dans les mains de Dieu. Et il faut vraiment être dans le déni pour ne pas voir ce qui est clairement suggéré.
je ne te le dirai jamais assez, tu es quelqu'un de très privilégié pour ton jeune age (y) (kiss)

______________________________________________________________

medico"*** jv chap. 10 p. 143 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
La Tour de Garde reconnaît la vérité comme étant la propriété de Jéhovah et non pas comme appartenant à une créature quelconque. La Tour de Garde n’est pas un instrument entre les mains d’un homme ou d’un groupe d’hommes, et elle n’est pas publiée selon les caprices des hommes. (...) Jéhovah Dieu est le grand [Enseignant] de ses enfants. Assurément, ces vérités sont publiées par des hommes imparfaits, et pour cette raison elles ne sont pas formulées d’une manière absolument parfaite; mais elles sont certainement présentées de façon à refléter la vérité que Dieu communique à ses enfants pour les instruire.”
Arlitto 1 a écrit :C'est bien ce que je pensais (y)

Les détracteurs de tous poils, n'ont plus qu' à plier bagage. :)
Si la Tour de Garde est entre les mains de Jéhovah, et pas entre les mains des hommes, et que la Tour de Garde se trompe si souvent (chose que toi-même tu dénonçais il n'y a pas si longtemps :D ) il y a un véritable problème :?
Modifié en dernier par Liberté 1 le 24 févr. 2015, 18:33, modifié 1 fois.
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

Luxus

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 24 févr. 2015, 18:23

Message par Luxus »

Liberté 1 a écrit :
je ne te le dirai jamais assez, tu es quelqu'un de très privilégié pour ton jeune age (y) (kiss)
Arrête tu feras mes chevilles enflées. :oops:

Merci ! :D
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 24 févr. 2015, 18:39

Message par Liberté 1 »

Luxus a écrit : Arrête tu feras mes chevilles enflées. :oops:

Merci ! :D
Il y a des solutions pour ça Image

http://amelioretasante.com/comment-fair ... chevilles/
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 25 févr. 2015, 13:41

Message par medico »

="toutatis"][quote

Effectivement. Ce sont plutôt les hébreux qui auraient dû le lyncher.[/quote]
Et pourquoi il ne l'ont pas fait?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 25 févr. 2015, 16:22

Message par toutatis »

medico a écrit :="toutatis"][quote

Effectivement. Ce sont plutôt les hébreux qui auraient dû le lyncher.
Et pourquoi il ne l'ont pas fait?[/quote]

Il semblerait tout simplement que c'était une affaire entre Dieu et Ninive, et Jonas. Et comme Ninive s'est repenti.

C'est pas trop compliqué j'espère...

Gérard C. Endrifel

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 25 févr. 2015, 16:35

Message par Gérard C. Endrifel »

Liberté 1 a écrit :Si la Tour de Garde est entre les mains de Jéhovah, et pas entre les mains des hommes, et que la Tour de Garde se trompe si souvent (chose que toi-même tu dénonçais il n'y a pas si longtemps :D ) il y a un véritable problème :?
Etre inspiré ne signifie pas être possédé à moins que tu t'imagines que l'esclave fidèle et avisé soit quelqu'un avec une flamme au-dessus de la tête, passant ses journées à faire des crises d'écritures automatiques (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89criture_automatique) en flottant dans les airs :lol:

Etre inspiré par - tout comme être guider par - suggère toujours la présence de deux parties dont aucune ne prend la place de l'autre mais tous les deux avancent côte à côte. Sinon, on ne parle plus d'inspiration mais de possession.

La possession, c'est plutôt contraire aux habitudes de Dieu ça, que de priver l'homme de son libre arbitre non ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 26 févr. 2015, 01:47

Message par medico »

Trouvez moi un article qui dit que la TG est inspiré.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

philippe83

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 26 févr. 2015, 05:15

Message par philippe83 »

Jonas 3:1-4...Je reprends!
"La parole de l'Eternel fût adressée à Jonas une seconde fois en ces mots: Léve toi va à Ninive la grande ville ET PROCLAMES-Y LA PUBLICATION QUE JE T'ORDONNE....SELON LA PAROLE DE JEHOVAH...IL CRIAIT ET DISAIT: ENCORE 40 JOURS ET NINIVE EST DETRUITE".

Donc les conditions de départ sont claires et établie par Dieu! 40 jours et oups! :o Pourtant en prenant d'autres éléments la situation va changer! Et Dieu change son plan. Pareillement les témoins de Jéhovah n'étant pas à plus forte raison inspiré par Dieu à la différence de Jonas ont parfois annoncé des évènements à l'avance par exemple la date de 1914 pratiquement 40 ans à l'avance (qui se passerait quelque chose de très grave sur la terre) mais non pas tout compris et ont du par la suite revenir sur certaines choses à cause d'éléments nouveaux ou qui leur échapper.

Prenons d'autres situations bibliques. Par exemple quand à 40 ans Moise croit être le libérateur d'Israel il tue un égyptien il doit s'enfuir pendant 40 ans et ce n'est qu'à 80 ans qu'il devient le prophète établit par Jéhovah! 40 ans trop tôt Moise à crue que...
Actes 7:25 précise:"IL PENSAIT QUE SES FRERES COMPRENDRAIENT QUE DIEU leur accordait la délivrance..."(Segond 1910). Et pourtant c'était TROP TÔT!!! :(
A ce sujet voici ce que déclare l'ouvrage non témoin édité par Bibles et traités chrétiens vevey 1976(d'aubédience évangélique) auteur C.H.M "Notes sur le livre de l'Exode page 23:"...Les hommes les meilleurs et les plus dévoués commettent des erreurs...Ainsi marchait Moise... IL ENTICIPA...DE QUARANTE ANNEES LE TEMPS FIXE PAR DIEU POUR LE JUGEMENT DE L'EGYPTE ET LA DELIVRANCE D'ISRAEL..." Et en page 324:"...Si nous considérons Moise personnellement, nous voyons que, comme d'autres IL A COMMIS DES ERREURS...PARFOIS IL VOULAIT ALLER TROP VITE..."
Alors si Moise inspiré par Dieu à commis en quelque sorte l'erreur de date de 40 ans, pourquoi les témoins de Jéhovah ne pourraient-il pas eux aussi en commettre?

Que dire maintenant d'une autre situation cette fois-ci que l'on retrouve en Esaie 38:1 nous lisons:"En ce temps-là, Ezéchias fût malade à la mort. LE PROPHETE ESAIE fils d'Amots vint auprès de lui et lui dit: AINSI PARLE L'ETERNEL: donnes tes ordres à ta maison car TU VA MOURIR ET TU NE VIVRAS PLUS."
Mais que va t-il se passer? Verset 2:" Ezéchias tourna son visage et fit cette prière... Verset 4:" Puis la parole de l'Eternel fût adressée à Esaie en ces mots Va et dis à Ezéchias...v6 j'ajouterai à tes jours quinze années..."
Eh oui encore un changement de plan! Une déclaration inspirée au départ établie qui change... après une nouvelle situation.
Esaie a t-il parlé trop vite? S'est-il trompé sous l'inspiration divine? Ou alors s'est-il adapté au dessein de Dieu?
Comprenez-vous maintenant pourquoi les témoins de Jéhovah qui ne sont pas inspirés et donc que leurs ouvrages ne le sont pas non plus peuvent à plus forte raison parfois se tromper ou encore annoncé des choses pour revenir en arrière ensuite parce que des éléments leur échappés?
Si vous l'acceptez pour des hommes de Dieu DANS LA BIBLE ALORS POURQUOI NE PAS L'ACCEPTER POUR DES HOMMES QUI NE SONT PAS EUX INSPIRES ET QUI COMME PAUL (alors que lui était inspiré comme Moise, Esaie...) RECONNAISSENT QUE CE N'EST QUE PARTIELLEMENT QU'ILS CONNAISSENT ET QUE PARTIELLEMENT QU'ILS 'PROPHETISENT' de leur vivants, de là des erreurs automatiquement? (1 Cor 13:9,12)

Enfin pour reprendre l'idée du constat de Feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la L Segond Colombe et éditeur de nombreux ouvrages évangélique y compris des ouvrages sur les témoins de Jéhovah dont il n'est pas l'ami je vous rassure. SUR LA NON INSPIRATION DE NOS ECRITS, il déclare ce qui suit dans sa brochure : "les témoins de Jéhovah ont-ils raisons éditions Emmaüs1989?" page 5 au sujet de nos écrits :""""Cependant NULLE PART les productions de ces chefs NE SONT PRESENTEES COMME INSPIRES, leur SEULE DESTINATION EST D'EXPOSER L'ECRITURE, UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE..." (les majuscules ne sont pas dans le texte). Pensez-vous que cet auteur aurait cachait de dire le contraire alors que tout au long de sa brochure il remet en cause nos croyances?
Et pour terminé et comprendre que les témoins de Jéhovah n'étant pas inspirés peuvent commettre des erreurs parce que Dieu le permet avant de comprendre les réalités...Voici ce que ce même auteur déclare dans un ouvrage qu'il a mise à jour :"Histoire de la Bible française" en page 218:""""...La marche de la vérité dans l'histoire est lente. Tout homme subit étrangement l'influence de son milieu. Les siècles passés pèsent sur nous lourdement. Et Dieu...TOLERE BEAUCOUP D'ERREURS...IL LAISSE L'homme faire des expériences,souvent humiliantes, douloureuses..."""
Les témoins de Jéhovah n'ont pas échappés à cela mais leur désir de laisser la parole de Dieu les dominait leur a permit à la différence des éléphants religieux que sont l'ensemble des religions qui nous entourent,de découvrir des vérités qui ont échappées à Babylone et qu'elles défendent toujours avec bec et ongles telles : la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme ect...Tous cela les témoins n'y croient pas grâce A LEUR ETUDE DE LA BIBLE éditée ensuite dans leurs publications comme la Tg. (PSAUMES 119:105,130)
a+

Liberté 1

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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 27 févr. 2015, 20:39

Message par Liberté 1 »

medico a écrit :Trouvez moi un article qui dit que la TG est inspiré.
J'ai mieux :) c'est Le Seigneur qui révèle dans la Tour de Garde du 21 janvier 1921... une révélation, c'est mieux qu'une inspiration :)
Le Seigneur, dans le numéro de " La Tour de Garde " du 1er janvier 1921, révélait à ses fidèles la véritable signification symbolique du terme " la bête ", employé par les Saintes Ecritures pour désigner la partie visible de l'empire diabolique
http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/1930_ ... o_p198.jpg
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
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Re: La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah

Ecrit le 27 févr. 2015, 20:50

Message par toutatis »

Liberté 1 a écrit :Trouvez moi un article qui dit que la TG est inspiré.
J'ai mieux :) c'est Le Seigneur qui révèle dans la Tour de Garde du 21 janvier 1921... une révélation, c'est mieux qu'une inspiration :)
Le Seigneur, dans le numéro de " La Tour de Garde " du 1er janvier 1921, révélait à ses fidèles la véritable signification symbolique du terme " la bête ", employé par les Saintes Ecritures pour désigner la partie visible de l'empire diabolique
http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/1930_ ... o_p198.jpg[/quote]

Avec certains croyants Liberté 1, on se penserait à l'asile tout simplement tellement c'est bloqué.

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