A quoi servent les prières, et leur efficacité?

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.
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Marmhonie

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 01:44

Message par Marmhonie »

dan26 a écrit :La foi n'est ni plus ni moins qu'une conviction profonde, qui rassure .
Cet internaute, auteur du sujet qui déborde le catholicisme au passage, et se porte sur toute religion chrétienne, s'est donné sa réponse. Pour moi, c'est son affaire et le sujet lui appartenant, il est clôt.
Le rapport à l'Enseignement catholique est inexistant, et même au catholicisme.
Il y a beaucoup à faire sur le catholicisme, et non sur l'oecuménisme qui est l'affaire d'un autre forum.

dan26

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 02:49

Message par dan26 »

indian a écrit : Pour moi si je venais à ne plus croire en Dieu, cela serait le fruit de réflexion bien personnelle... rien ne s'écroulerait.. j'aurais bâtis...
Ce fut le cas... de croyant, à mécreant, athée, agnotisque, ... à croyant... :)
Tu dis vraiment ,'n'importe quoi surtout après avoir dit cela !!!!ce vide dans lequel on a perdu son âme et où l'on se sent si vide, comme juste une apparence.On a l'impression que tu mélange tout, et surtout que tu n'as strictement aucun suivit, aucune logique, aucun raisonnement dans tes propos . Désolé
Pourquoi la foi devrait passer par la ''religion'?
Parce que pour avoir foi en dieu, JC, bouddha, le fée carabosse ou l'oignon, il faut d'abord avoir été enseigné de son existence .
L'athée, sa foi... est ''sans '' religion?
Le mot athée et foi sont incompatibles contradictoires dans le domaine de la métaphysique .
tellemetn sans religion que ses éducateurs ne dont pas un Dieu qu'il reconnait..
Désolé pour moi cette phrase ne veut rien dire .
Il se référent à des éducateurs qui son probablement des grnads philosophes, des grands sages... ou lui même... et son libre arbitre (y)
idem cela ne veut rien dire
Mais j'imagine que tous nous avons une maniere de voir le monde... un confiance en ce que nous sommes conscienc?
Et c'est tres bien ainsi...
tout à fait c'est ce que l'on appelle la différence .

nous sommes capaale de penser tout seul... pas besoin d'un Dieu pour réfléchir èa notr eplace...
Nous l'avons tous notre libre arbitre...
Pas d'accord si nous utilisons un seul livre de référence, comme la bible ou le coran par exemple . Nous perdons notre libre arbitre . Etre attaché à un texte neutralise le libre arbitre à mes yeux .
amicalement

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 02:58

Message par dan26 »

Marmhonie a écrit :Dan a dit la foi passe obligatoirement au départ par la religion .Marmhonie a répondu Pas forcément.
Religion et foi ne sont pas forcément associés. Associés du reste à quoi ?
La foi est toujours la conviction exagérée d'un enseignement .
Il est impossible d'avoir une croyance démesurée (donc la foi ) en JC, Dieu, Mohamed, Bouddha, Krisna, la fée carabosse , l'oignon etc etc sans avoir été informé du message de ces divinités . Personne ne peut avoir la foi sans avoir eu connaissance par d'autres c'est impossible . Désolé d'insister .
Exemple un etre humain seul sur une ile déserte est incapable de s'imaginer une divinité, (donc d'avoir la foi en ......) si ce n'est celle suscitée par la peur des éléments naturels , pluie, orage, vent etc .
amicalement

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 03:12

Message par dan26 »

Marmhonie a écrit :
J'ai lu le dossier médical et religieux complet. C'est un miraculé officiel, reconnu.
Dan26, je n'ai jamais rien compris. Ce type est d'une vulgarité hallucinante, mauvais, la totale. Pourquoi lui ? Lui qui, en plus, s'en fout totalement, borné, bref...
Il n'a pas la foi, il est un des plus grands miraculés de Lourdes, sa femme était désespérée mais pas vraiment croyante, bref, c'est inexplicable.
On peut toujours dire que le cancer reviendra ou est toujours présent, mais l'os bouffé et disparu, comment s'est-il recomposé ? C'est de l'os, c'est de la pourriture qui ronge, la chair à vif, et plus rien ?
Qui fait quoi ? La raison et la science abdiquent, la religion est quoi ? Et sans la foi. Pourquoi lui ?
Peux tu etre plus précis STP, le dernier miracle reconnu etant de 1989, et reconnue seulement en 2013, il s'agissait d'une dame . Pour information plus de 1000 guérisons sont inexpliquées toutes les années dans les hôpitaux, personne ne les attribue à des miracles . Lourdes n'est qu'à son 68 eme miracles depuis 1858 !!!
amicalement

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 03:21

Message par dan26 »

Pasquot a écrit : Les miracles de guérison réparent le corps mais n’empêchent pas de mourir tôt ou tard, il n'y a pas d'injustice, seulement de la jalousie née de l'incompréhension du choix de la personne guérie mais peu importe la personne.
Pourquoi appeler une guérison inexpliquée, un miracle ?
Les miracles sont la preuve de la présence de Dieu parmi nous, et que son royaume est proche, rien d'autre.
Ok merci tu m'as donné la réponse, cela justifie pour un croyant la réalité divine!!!! L'une des raison pour laquelle la magie étaient interdite à une époque , afin de ne pas faire concurrence à dieu .Mais bon nous sommes au 21 me siècle plus au moyen Age. Comment alors expliquer les 1000 guérisons inexpliquées , justifier annuelles constatées dans, les hôpitaux ? Réponse nous ne savons pas tout de la médecine, et surtout du fameux effet placebo
Dans ce sens, ils renforcent notre foi, réjouissons-nous et bénissons le Seigneur !
Je suis d'accord , pour ceux qui y croient cela permet de confirmer l'espérance en une vérité si réconfortante . Mais bon nous sommes au 21 em siècle .
amicalement

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 03:26

Message par indian »

dan26 a écrit :
La foi est toujours la conviction exagérée d'un enseignement .
Il est impossible d'avoir une croyance démesurée (donc la foi ) en JC, Dieu, Mohamed, Bouddha, Krisna, la fée carabosse , l'oignon etc etc sans avoir été informé du message de ces divinités . Personne ne peut avoir la foi sans avoir eu connaissance par d'autres c'est impossible . Désolé d'insister .
Exemple un etre humain seul sur une ile déserte est incapable de s'imaginer une divinité, (donc d'avoir la foi en ......) si ce n'est celle suscitée par la peur des éléments naturels , pluie, orage, vent etc .
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Mias c'est vrai pour tout..pas seulement la foi ''en Dieu''...
Nous sommes toujours en ''comparaison'' avec les autres... toujours...

Il est impossible d'avoir la foi en la gravité tel que nous la connaissons aujour'dhui... sans les enseignements qui nous l'ont fait comprendre...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 03:55

Message par dan26 »

indian a écrit :
Il est impossible d'avoir la foi en la gravité tel que nous la connaissons aujour'dhui... sans les enseignements qui nous l'ont fait comprendre...
Et non justement tu confirmes involontairement mes propos "telle que nous la connaissons aujourd'hui " montre bien que pour avoir la foi en...... il faut que celle ci passe par un enseignement au départ .
Personne ne peut avoir foi au socialisme par exemple , si il n'est pas informé de cette doctrine avant . C'est de la logique pure.
amicalement

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 04:44

Message par indian »

dan26 a écrit : Il est impossible d'avoir la foi en la gravité tel que nous la connaissons aujour'dhui... sans les enseignements qui nous l'ont fait comprendre


Et non justement tu confirmes involontairement mes propos "telle que nous la connaissons aujourd'hui " montre bien que pour avoir la foi en...... il faut que celle ci passe par un enseignement au départ .
Personne ne peut avoir foi au socialisme par exemple , si il n'est pas informé de cette doctrine avant . C'est de la logique pure.
amicalement

Donc e suis ma foi.
Ma foi. Donc je suis une foi... Il était un foi... :wink:
Nous ne sommes que ce que les autres ont su nous dire, nous montrer, nous enseigner, nous toucher, nous faire gôuter, nous faire prendre consience... le reste... on n'est pas grand chose...''ignorant''
Tout ce que nous sommes dépend... est relatif, est en relation ... avec des enseignements, de la connaissance... des expériences... des réflexions...

Ainsi soit-il :wink:



Pour rire:
C'est l'histoire d'un medecin transplatenur d'organe qui demande aux jeunes enfants. ''connaissez vous des organes qui se transplantent?
Oui, un coeur. Bravo!
Un rein... encore Bravo!
Des poumons...Bravo!
... soudain silence...
Apres réflexion un jeune dit... Un foie...
Le médecin intervient... ''Non impossible erreur.!!! Comment peux tu savoir, je sais tant, tu ne sais rien?''
''Monsieur, l'autre nuit, mon père disait à ma mère, s'il te plait, tu te retournes mon amour, que je te ''mette'' un autre foie''
:wink: :lol:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 06:46

Message par Pasquot »

dan26 a écrit :Et non justement tu confirmes involontairement mes propos "telle que nous la connaissons aujourd'hui " montre bien que pour avoir la foi en...... il faut que celle ci passe par un enseignement au départ .
Personne ne peut avoir foi au socialisme par exemple , si il n'est pas informé de cette doctrine avant . C'est de la logique pure.
amicalement
Non, tu mélanges foi, enseignement, et idéologie.

Louis Segond Bible Acte des apôtres 9:4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?

Je te rappelle que Saul persécutait les chrétiens, il n'avait absolument pas la Foi !
Pourquoi une personne a la Foi mais pas une autre, si ce n'est qu'à un moment donné dans sa vie, elle est touchée par l'Esprit-Saint de Dieu.
Et cela ne fait partie d'aucune idéologie, ni enseignement, c'est juste un mystère.

Rosie : « Je tombe en larme en réalisant que Dieu existe »
http://youtu.be/vbgjLToN62s?list=PLZDYV ... 4E_D03vwCZ

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 14 déc.14, 08:33

Message par dan26 »

indian a écrit : Donc e suis ma foi.
Ma foi. Donc je suis une foi... Il était un foi... :wink:
Nous ne sommes que ce que les autres ont su nous dire, nous montrer, nous enseigner, nous toucher, nous faire gôuter, nous faire prendre consience... le reste... on n'est pas grand chose...''ignorant''
Tout ce que nous sommes dépend... est relatif, est en relation ... avec des enseignements, de la connaissance... des expériences... des réflexions...
tu découvres le déterminisme mon cher indian , ce qui contredit ce que tu disais au départ de cet échange .
amicalement

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 15 déc.14, 06:46

Message par indian »

dan26 a écrit :Donc je suis ma foi.
Ma foi. Donc je suis une foi... Il était un foi... :wink:
Nous ne sommes que ce que les autres ont su nous dire, nous montrer, nous enseigner, nous toucher, nous faire gôuter, nous faire prendre consience... le reste... on n'est pas grand chose...''ignorant''
Tout ce que nous sommes dépend... est relatif, est en relation ... avec des enseignements, de la connaissance... des expériences... des réflexions...


tu découvres le déterminisme mon cher indian , ce qui contredit ce que tu disais au départ de cet échange .
amicalement

ce que je disais au debut:
''Quand je prends le temps de me regarder dans mon propre miroir... et de superposer tout mon réel potentil en filigrane derriere ma propre image et que je me demande vraiment comment je puis devenir mieux...

Je trouve...
Je ne sais pas ce qui m'aide à trouver... mais cette méditation intérieur, ce temps de l'instant présent, ce caractère ''bouddhiste'' de la prière... fantastique...

À quoi elles servent mes prières?
À devenir ce que je suis et dont je n'ai pas la moindre idée quand je vis sans m'arrêter...''


En plus d'être Bahai, catholique, un peu Bouddhiste, néophyte de l'Islam, Juif par tradition et cinglé dans la vie de tous les jours...... vous voulez dire que je suis aussi déterministe...

Good.. (y) pas de trouble ave ca... ca me fait du sens...

Aucune contradiction avec ma foi et mes prières... :wink:
En tout cas , j'en vois pas trop... mais peut être que votre compréhension de mes mots vous laisse présumer autre choses...
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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 15 déc.14, 08:16

Message par dan26 »

indian a écrit :

En plus d'être Bahai, catholique, un peu Bouddhiste, néophyte de l'Islam, Juif par tradition et cinglé dans la vie de tous les jours...... vous voulez dire que je suis aussi déterministe...
on n' est pas déterministe cela ne veut rien dire !!!Je dis que tu es d'accord sur le déterminisme ce qui est différent. Le déterminisme veut dire dans le sujet abordé, que le lieu où l'on vit, l'environnement , détermine en général la religion que l'on va pratiquer . Exemple il ne né pas de bouddhistes dans une famille chrétienne . Tout est influencé par le milieux où l'on vit , où l'on apparaît sur terre !!!!
amicalement

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 15 déc.14, 08:38

Message par Marmhonie »

dan26 a écrit :Exemple il ne nait pas de bouddhistes dans une famille chrétienne .
Oh si, et un paquet même ! Il y a même eu une mouvance catholique en faveur de l'usage de la méditation bouddhiste.

indian

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 15 déc.14, 08:40

Message par indian »

dan26 a écrit :
on n' est pas déterministe cela ne veut rien dire !!!Je dis que tu es d'accord sur le déterminisme ce qui est différent. Le déterminisme veut dire dans le sujet abordé, que le lieu où l'on vit, l'environnement , détermine en général la religion que l'on va pratiquer . Exemple il ne né pas de bouddhistes dans une famille chrétienne . Tout est influencé par le milieux où l'on vit , où l'on apparaît sur terre !!!!
amicalement[/quote]

Je suis telelemtmn d'accord avec le ''déterminisme''... que je voudrais l'être si c'était une religion :lol:

''tout dépends de tout''... tout est lié, relié, en relation, dépendant...
Et c'est vrai pour tout ce que je suis devenu... du début jusqu'à la fin...
Je dirais même plus que cela... si je pouvais

TOUT...tu as raison...
Pas juste les enseignements que l'on suit, l'école qu'on choisit ou que nos parents choisissent pour nous...


et celui qui nait dans une famille chrétienne... n'est pas chrétien au début... il le devient... par choix parfois... par obligation malheureusement parfois aussi... ou par le fait qu'il ne connait que ca.


mais quand il sait plus... il devient plus...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: A quoi servent les prières, et leur efficacité?

Ecrit le 15 déc.14, 09:01

Message par dan26 »

dan26 a écrit :Exemple il ne nait pas de bouddhistes dans une famille chrétienne . Marmhonie a répondu : "
Oh si, et un paquet même ! Il y a même eu une mouvance catholique en faveur de l'usage de la méditation bouddhiste.
tu n'as pas compris la différence entre naitre bouddhiste dans une famille chrétienne ou catho , et devenir bouddhiste, ou pratiquer des rites bouddhistes par prosélytisme après avoir été catho !!!
tout cela pour te montrer que la religion n'est jamais inné mais acquise !!!

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