[Catholique] la vierge est elle vierge ?

[er]

j'ai entendu dire que la vierge a eu des enfants aprés jésus es-ce vrai ?

[VexillumRegis]

Bonjour,

Le nom même de frères, que l'on trouve bien dans les Evangiles, ne démontre rien ; car ach en hébreu, et adelphos dans les Septante ont un sens très étendu et ne désignent souvent qu'un parent en général : c'est ainsi que Lot est nommé frère d'Abraham dont il n'est que le neveu (Gen. XIII, 8 ; XIV, 16 ; XXIX, 12).

Par ailleurs, si les frères de Jésus l'avaient été dans le sens naturel de ce mot en français, il serait très singulier que jamais Marie n'eût été appelée leur mère ; or c'est précisément par opposition avec ceux qui sont appelés ses frères qu'il est désigné comme fils de Marie (Marc, VI, 3). Il serait tout à fait inconcevable, en outre, que Jésus, du haut de la croix, eût recommandé sa mère à S. Jean, si elle avait eu d'autres fils ; c'eût été alors le devoir naturel de ceux-ci de la recueillir, et ils n'y auraient certes pas manqué.

Parmi les femmes présentes au crucifiement, S. Matthieu (XXVIII, 36) cite une Marie, mère de Jacques et de Joseph ; S. Marc (XV, 40) ajoute que ce Jacques, qu'il appelle le petit ou le mineur, est différent de Jacques, fils de Zébédée. Comme il ne paraît en général, dans le Nouveau Testament, que deux personnages du nom de Jacques, il faut que le premier soit celui que S. Paul nomme le frère du Seigneur (Gal. I, 19), celui à qui sa position comme premier évêques de Jérusalem donnait alors une grande autorité, l'auteur enfin de l'épître admise dans le canon. Ensuite S. Jude, au commencement de son épître, se nomme le frère de ce Jacques. On trouve donc dans le Nouveau Testament pour trois des frères du Seigneur, Jacques, Joseph et Jude une Marie qui est leur mère et qui est différente de la mère de Jésus. Cette Marie est sans aucun doute identique avec la Marie nommé par S. Jean (XIX, 25), la femme de Cléophas et la soeur de la mère du Seigneur.

Quant aux passages où il est dit que Jésus est le fils "premier-né" de Marie, selon lesquels (pour les protestants) elle en eut d'autres après, c’est méconnaître la loi juive que de penser ainsi ; en effet, il est écrit :
"Tout fendeur de matrice, pour toute chair, qu’il présentera pour Adonaï, humain ou bête, sera à toi. Mais tu rachèteras, tu rachèteras l’aîné de l’humain, tu rachèteras l’aîné de la bête contaminée" (Nombre XVIII, 15).

Ce passage nous enseigne que celui qui ouvre les entrailles de la mère porte le titre de premier-né. Il joue un rôle particulier dans la loi mosaïque. En ce sens, Jésus est le premier-né de Marie.

Cordialement,

- VR -

[cichorium]

Bonjour , Jésus répond à celà dans Matthieu 12:46-50 , Jésus est interpellé au sujet de ses freres de sang , il répond que la nouvelle Famille spirituelle sera désormais toutes les personnes qui se réclameront de lui , donc le " qui sont mes..... ? " est révélateur sur la fratrie de Jésus , ce pour quoi il est interpellé .

Dans le Judaisme à l'époque de Jésus , il était trés mal vu d'etre une femme stérile , celà était une malédiction , alors Marie ne pas avoir d'enfants , ne revons pas trop....

A Bientot pour de nouvelles aventures .

[Rene]

Les textes évangéliques sont écrits en grec, (αδελφος, adelphos) désigne les frères d'un individu, contrairement aux langues sémitiques qui ne font pas de différence entre frères et cousin, dans la langue grecque, il existe un mot pour frères & sœurs.
et un autre « cousins / cousines »

frère (n.) αδελφός, καλόγερος, καλόγηρος, μοναχός, συνάδελφος

beau-frère (n.) αδελφή, ανράδελφοσ, γαμβρός, γαμπρός, γυναικάδελφοσ, εξ αγχιστείας συγγενής, ετεροθαλής αδελφός, κουνιάδος, κουνιάδοσ, ο σύζυγος της αδελφής κπ., συγγενής εξ αγχιστείας

demi-frère (n.) αδελφή

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

cousin (n.) μύγα οικογένειαςTipulidae

cousin (n.) (fils de oncle ou tante) ξαδερφός, ξάδελφος, ξαδέλφη, πρώτος ξάδελφος, πρώτη ξαδέλφη

cousin germain (n.) ξαδερφός

petit cousin (n.) (petit-fils de oncle ou tante) δεύτερη ξαδέλφη, δεύτερος ξάδελφος
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Réf: http://traduction.sensagent.com/cousin/fr-el/

[Dolorès]

Dans le Judaisme à l'époque de Jésus , il était trés mal vu d'etre une femme stérile , celà était une malédiction , alors Marie ne pas avoir d'enfants , ne revons pas trop....

Le rêve me semble plus que permis, à moi : Sarah n'avait enfanté qu'Isaac et elle n'était plus regardée comme stérile, mais comme la mère par excellence de la descendance d'Abraham, "plus nombreuse que les étoiles des cieux". A-t-elle eu besoin d'en enfanter un second?
Élizabeth n'a donné naissance qu'à Jean-Baptiste, semble-t-il.
Et Marie était tout ce qu'il y avait de fertile, dans la mesure où elle avait enfanté celui qui était appelé "Jésus, fils de David", donc, fils de Joseph, selon la généalogie présentée dans l'Évangile de Matthieu. On ne pouvait pas la regarder comme une femme stérile à partir du moment où elle avait donné le jour à un fils. La fécondité n'était pas nécessairement associée à une nombreuse progéniture (repensons à la mère de Samuel, à Rachel, à Rebecca, ce ne sont pas elles qui ont donné le jour aux plus nombreux enfants! Mais ce sont de saintes femmes que personne ne peut omettre quand on évoque les grandes figures féminines de la Bible. ). Cela dit, il y a un "frère" que l'on sait avec certitude que Jésus ait pu se donner à Lui-même et c'est Jean, au pied de la Croix, un frère que Marie n'a pas enfanté. Si Jésus en avait eu un de son propre sang, c'est bien certainement lui qui aurait recueilli Marie chez lui, comme la Loi le voulait naturellement. Et Jésus, je suppose, ne lui aurait jamais fait l'affront de confier leur mère à un étranger, même un Apôtre, à la place de son propre frère.

[medico]

Justement les frères de Jésus ne croyaient pas en lui c'est pour cette raison que Jésus confia sa mère à Jean.
(Jean 7:4, 5) ” 5 Ses frères, en effet, n’exerçaient pas la foi en lui .

[Mormon]

[Catholique] la vierge est elle vierge ?

Cela ne nous regarde pas.

L'intitulé du sujet correspond à un blasphème.

Indignez-vous !

[franck17360]

Définition du larousse sur le mot vierge :

Qui n'a jamais eu de relations sexuelles ; puceau, pucelle.
Se dit de l'individu femelle adulte qui ne s'est pas accouplé, ou du gamète femelle mûr qui n'a pas été fécondé : Génisse vierge. Œuf vierge.

Comme il est clair que Marie étant marié à Joseph a eu des relations sexuelles après, elle n'est certes plus vierge...

[Mormon]

Bonjour, franck17360

Comme il est clair que Marie étant marié à Joseph a eu des relations sexuelles après, elle n'est certes plus vierge...

Il fallait bien sauter sur l'occasion pour contrer les catholiques... même si le sujet est trop sacré pour se prêter à la guéguerre TJ/catho.

Enfin...

[philippe83]

Mormon bonjour.
Ta réflexion est-elle un jugement?
Parce que pour ce qui est de Marie tu n'ignores pas que "l'original"livre de mormon de 1830 en 1 Néphi 11:18 dit que" la vierge est la... mère de Dieu" en 1837! Mais 7 ans plus tard, ce texte deviendra: la mère du ""Fils"" de Dieu!(éd 1837)
Donc pendant 7 ans ta religion croyait que Marie était""" la mère de Dieu"""... comme les catholiques!
Alors stp avant de se mettre au-dessus de la mêlée regarde d'abord un peu chez toi...
Bonne soirée.
A+

[franck17360]

Bonjour, franck17360
Il fallait bien sauter sur l'occasion pour contrer les catholiques... même si le sujet est trop sacré pour se prêter à la guéguerre TJ/catho.

Enfin...

Pourquoi sacré ?

[franck17360]

Mormon bonjour.
Ta réflexion est-elle un jugement?
Parce que pour ce qui est de Marie tu n'ignores pas que "l'original"livre de mormon de 1830 en 1 Néphi 11:18 dit que" la vierge est la... mère de Dieu" en 1837! Mais 7 ans plus tard, ce texte deviendra: la mère du ""Fils"" de Dieu!(éd 1837)
Donc pendant 7 ans ta religion croyait que Marie était""" la mère de Dieu"""... comme les catholiques!
Alors stp avant de se mettre au-dessus de la mêlée regarde d'abord un peu chez toi...
Bonne soirée.
A+

Philippe,

Certes, Mormon a porté un jugement, mais les Témoins de Jéhovah n'en font-ils pas autant avec la croix ?

[philippe83]

Franck.
On n'est pas dans le même contexte car n'oublie pas que les mormons ont la prétention de dire que leur livre est" le plus correcte de tous les livres sur la terre"donc si l'original traduit par "mère de Dieu" pour devenir "mère du fils de Dieu" 7 ans plus tard il y a donc un gros problème dans la traduction! Et alors leur prétention s'écroule! n'oublie pas que les responsables mormons prétendent être inspiré par Dieu.
Alors...
ps:Maintenant si vous pensez, toi ou mormon que j'ai été trop directe veuillez m'excuser.
A+

[franck17360]

Franck.
On n'est pas dans le même contexte car n'oublie pas que les mormons ont la prétention de dire que leur livre est" le plus correcte de tous les livres sur la terre"donc si l'original traduit par "mère de Dieu" pour devenir "mère du fils de Dieu" 7 ans plus tard il y a donc un gros problème dans la traduction! Et alors leur prétention s'écroule! n'oublie pas que les responsables mormons prétendent être inspiré par Dieu.
Alors...
ps:Maintenant si vous pensez, toi ou mormon que j'ai été trop directe veuillez m'excuser.
A+

Non, Philippe, pour moi, pas de soucis. Mais c'était juste pour te démontrer que tout le monde a droit de changer d'avis (ou plutot d'améliorer sa connaissance)... Ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre.

[medico]

Pour conclure la vierge n'est plus vierge rien que après la naissance de Jésus .et je ne parle pas des demi frères et soeurs.