Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
Règles du forum
Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
Répondre
Martur

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 943
Enregistré le : 26 juin13, 13:45
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 11 juil.13, 17:51

Message par Martur »

Les animaux ne sont pas concernés par la résurrection des morts.

tancrède

tancrède

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 11 juil.13, 19:04

Message par tancrède »

Effectivement.

Bon, admettons qu'il n'y a pas eu de dinosaures dans le jardin d'Éden.

Smith a-t-il vu des lions sur cette terre restauré ? Car bientôt, des lions à l'état sauvage, il n'y en aura plus.

Amelia

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1637
Enregistré le : 23 sept.12, 00:20
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 11 juil.13, 20:37

Message par Amelia »

tancrède a écrit :Effectivement.

Bon, admettons qu'il n'y a pas eu de dinosaures dans le jardin d'Éden.

Smith a-t-il vu des lions sur cette terre restauré ? Car bientôt, des lions à l'état sauvage, il n'y en aura plus.
Si il y en avait
D'ailleurs on a prouvé que les Sauropodes trouvé en Inde et donc les fossiles des excréments ont révélé qu'il mangeaient des graminées alors que l'on pensait que le sauropode n'avait pas les dent nécessaire pour broyer les feuilles abrasives jusque là.

Mais effectivement la résurrection concerne l'homme
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16133
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 11 juil.13, 21:08

Message par Mormon »

Bonjour, tancrède :)
tancrède a écrit : Et portant, les croyants de la Bible, NT à l'appui, dirent: Notre cité n'est pas ici-bas, mais là-haut.
Parce que la terre rachetée sera... là-haut.
Sur quels versets Smith s'est-il appuyé pour dire que cette planète serait restauré ????? Il ne faut pas oublier que les dinosaures, ainsi que toutes les espèces disparus récemment, devront ressusciter. :D :) :D :o :o
Smith s'appuyait toujours en premier lieu sur le bon sens, et si l'Esprit ne le confirmait pas, alors il se présentait devant le Seigneur... De même qu'Adam était sur terre avant la mort, de même il sera de nouveau sur terre à la résurrection des justes.

Toute la création sera rachetée, tout ressuscitera. Tout ce qu'à connu la mort par la transgression d'Adam ressuscitera pour ne plus connaître jamais la mort.

Cordialement. :)
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Roseaupensant

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 233
Enregistré le : 17 mai13, 09:33
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 12 juil.13, 06:32

Message par Roseaupensant »

Mormon a écrit :Smith s'appuyait toujours en premier lieu sur le bon sens, et si l'Esprit ne le confirmait pas, alors il se présentait devant le Seigneur... De même qu'Adam était sur terre avant la mort, de même il sera de nouveau sur terre à la résurrection des justes.
Toute la création sera rachetée, tout ressuscitera. Tout ce qu'à connu la mort par la transgression d'Adam ressuscitera pour ne plus connaître jamais la mort.
Comment arrivez-vous à croire cela ? Parler de bon sens me semble inapproprié.

tancrède

tancrède

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 12 juil.13, 06:56

Message par tancrède »

Pauvre Smith

Il n'avait pas compris que la cité d'en-haut existe depuis l'an 70. Et la nouvelle terre et ciel aussi.

Le bon sens de Smith ne valait pas deux cents noirs.

Smith s'appuyait toujours en premier lieu sur le bon sens, et si l'Esprit ne le confirmait pas, alors il se présentait devant le Seigneur (AVEC UN GROS CAP D'ACIDE LSD ULTRA-PUISSANT et le Seigneur ce présentait devant ces hallucinations, Et on connaît la suite...)

South Park ont fait une parodie de cela, et je crois qu'elle reflète vraiment ce qui s'est passé.

--Je ne dis pas qu'il a eu quelques bonnes réflexions. Dans les années 70, la drogue a aidé certain artiste, en fait beaucoup, a créé la meilleure musique ROCK ET POP de tous les temps. On a qu'à penser à Yes, Pink Floyd, Jethro Tull, Deep Purple, Uriah Heep, CCR, Beatles of course, Jimi Hendrix surtout, Les Rol... Stones, Gentle Giant, Danny Gatton, etc... et dans le blues l'incroyable Shuggie Otis, BB King, Killing Floor, ...

Tancrède

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 67983
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 1
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 22 juil.13, 20:02

Message par medico »

il va avoir deux résurrection.une pour ceux qui seront rois et prêtres au ciel ,et ceux la régnerons sur des sujets terreste qui ont été réssuscités.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11979
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 22 juil.13, 21:40

Message par Marmhonie »

medico a écrit :il va avoir deux résurrection.une pour ceux qui seront rois et prêtres au ciel ,et ceux la régnerons sur des sujets terreste qui ont été réssuscités.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]
Il faut garder le contexte sinon on peut tout en dire. Selon Jean commence ce paragraphe au verset 25 :

Bible de Jérusalem : 25 "En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient - et c'est maintenant - où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront."
Bible Segond 1910 : 25 "En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront."
Bible Darby : 25 "En vérité, en vérité, je vous dis que l'heure vient, et elle est maintenant, que les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront."
TMN : 25 "Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront."
Traduction personnelle du Sinaiticus :) : 25 "Amen, amen, je vous dis, l’heure vient maintenant, les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l’entendront vivront."

Une résurrection physique & vivante, donc animée de sa pneuma, son âme. Ce ne peut être l'un sans l'autre car c'est la définition de la mort : le corps séparé de son âme. Une résurrection "spirituelle" vient du reliquat de Charles Taze Russel qui avait apporté à sa traduction en 6 volumes de la Bible, une version F+M de l'âme qui "adombre" et est, selon eux, uniquement une résurrection "spirituelle". C'est assez surprenant de voir comment Russel a finalement emprunté aux mouvements occultes du 19ième siècle. Cela reste isolé désormais dans la TMN :)

Martur

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 943
Enregistré le : 26 juin13, 13:45
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 22 juil.13, 22:57

Message par Martur »

âme, c'est psuké en grec, pas pneuma (l'esprit)... petite erreur d'inattention ?

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16133
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 22 juil.13, 23:42

Message par Mormon »

Bonjour, Marmhonie :)
Marmhonie a écrit :
Une résurrection physique & vivante, donc animée de sa pneuma, son âme. Ce ne peut être l'un sans l'autre car c'est la définition de la mort : le corps séparé de son âme. Une résurrection "spirituelle" vient du reliquat de Charles Taze Russel qui avait apporté à sa traduction en 6 volumes de la Bible, une version F+M de l'âme qui "adombre" et est, selon eux, uniquement une résurrection "spirituelle". C'est assez surprenant de voir comment Russel a finalement emprunté aux mouvements occultes du 19ième siècle. Cela reste isolé désormais dans la TMN :)
Tout cela est juste.

L'esprit ne peut pas ressuscité, étant immortel par définition.

Cordialement. :)
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11979
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 22 juil.13, 23:43

Message par Marmhonie »


Martur

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 943
Enregistré le : 26 juin13, 13:45
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 22 juil.13, 23:56

Message par Martur »

Donc c'est bien la version hellénique.

Je parle de pneuma dans le sens de traduction de ruah.
et psuché dans le sens de traduction de nefesh.
Enfin, tu dois déjà le savoir :)

Marmhonie

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11979
Enregistré le : 24 avr.13, 02:34
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 23 juil.13, 00:03

Message par Marmhonie »

On doit bien distinguer entre le NT que nous n'avons qu'en grec, et l'AT que nous avons en hébreu. Pour le grec, la distinction n'est pas évidente car cette langue n'a pas sa source dans un monothéisme.

Disciple de Yeshua

Nouveau
Nouveau
Nouveau
Nouveau
Messages : 2
Enregistré le : 04 sept.13, 05:36
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 04 sept.13, 06:47

Message par Disciple de Yeshua »

[quote="Roseaupensant"]Bonjour,

"Jésus est ressuscité mais, selon nos évangiles, il a aussi ressuscité des morts. D’autres morts ont encore ressuscité après qu’il eût « rendu l’esprit » sur la croix. Si on compare les récits évangéliques à la position des apôtres on constate de profondes divergences. La résurrection serait-elle de nature matérielle ou plutôt de nature spirituelle ? "

__
Pourquoi pas les deux en alternance ?
Selon les évangiles et les témoignages, Jésus passait d'un état à l'autre et pouvait prendre la forme qu'il voulait puisque qu'après l'ascension, ses disciples avaient du mal à le reconnaître, il apparut probablement dans son corps spirituel ou corps énergétique et lorsqu'il invita les incrédules à s'approcher pour toucher, il abaissa ses vibrations à 100% et apparut dans son corps densifié : E=mc2
Jésus avait donc le pouvoir de se matérialiser et de se dématérialiser à souhait passant d'un corps énergétique (fantôme) à un corps de matière et vice versa..
Ce qui représentait un immense espoir pour l'humanité car disait il.." "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera lui aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes." Jn 14:12
Autrement dit, nous allons nous aussi atteindre le niveau de conscience de Jésus par la purification et la transformation intérieure, (renaissance spirituelle) et par voie de conséquence, la résurrection ou régénérescence des corps physiques.
Sans renaissance spirituelle, pas de résurrection charnelle semble t'il .
D'ailleurs, le processus de résurrection est déjà expérimenté pour certains à en croire ce site.. http://www.sante-info-russie.com/materi ... surrection
Et de nombreux chrétiens témoignent également de cas de résurrection et de guérisons spontanées, non ?

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16133
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Résurrection matérielle ou résurrection spirituelle ?

Ecrit le 04 sept.13, 09:57

Message par Mormon »

Bonjour, Disciple de Yeshua :)
Disciple de Yeshua a écrit :Pourquoi pas les deux en alternance ?
Impossible.

Parce que la perfection implique en permanence la présence du corps physique ressuscité. Revenir "esprit" consisterait en une régression, voire en des "morts" et en des "réincarnations" intempestives. L'esprit immortel est intimement et définitivement associé au corps ressuscité. Cet état correspond à un aboutissement éternel de perfection. Vivifié par l'Esprit, un corps ressuscité possède des propriétés physiques spéciales qui sont nécessaires dans certaines circonstances ; mais jamais en changeant d'apparence, car cela correspondrait également à une régression, et même une tromperie - car la maison de Dieu est une maison d'ordre. Déjà dans la mortalité Jésus possédait ces pouvoirs en invitant le puissance du Saint-Esprit à le transcender dans certaines occasions ou a intervenir chez les autres pour guérir.

Les disciples n'ont pas reconnu Jésus ressuscité parce qu'ils ne réalisaient pas encore la chose ; et que Jésus possédait une physionomie plus apaisée et non marquée par l'usure naturelle et les épreuves de la mortalité.

Bienvenu. :)
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Jour du jugement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 39 invités