A la découverte du texte !

Différentes traductions, selon différents groupes religieux.
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Mormon

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 15 déc.17, 10:12

Message par Mormon »

Janot a écrit : Au passage, malgré des recherches, j'avoue ne pas arriver à savoir si les clous ont été plantés dans la paume ou dans le poignet. J'ai quand même trouvé 4 ou 5 églises en Europe où les clous sont dans les poignets : Sicile, St Paul hors les murs à Rome, un st Jean à Prague, une autre dans le sud de l'Espagne (Ronda).

Cette vidéo te donnera la réponse :


Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Saint Glinglin

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 15 déc.17, 10:14

Message par Saint Glinglin »

Comme d'hab, Mormon préfère le smithisme au christianisme.

Janot

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 15 déc.17, 11:30

Message par Janot »

D'abord, Saint-Glinglin, te dire le plaisir de discuter avec toi. Ensuite : Il nous faut hélas accepter que des judéo-chrétiens sympathiques, fidèles, dévoués et compétents (car bilingues, donc ce ne sont pas les apôtres) écrivent les évangiles avec plusieurs objectifs : 1) relater tous les souvenirs sur le Jésus historique et sa doctrine ; 2) relater la théologie qui se dessine à partir de Paul (qui écrit dans les années 50 et début 60) et des réflexions postérieures (jusqu'aux propositions de Jean, vers 90) ; 3) codifier, soutenir, animer le nouveau christianisme, sa doctrine, son espoir. Ce qui signifie que les paroles, actes de Jésus, les actes d'autrui ne peuvent être acceptés d'emblée comme historiques purs et durs. Quand on écrit vers 65-70, c'est parce que les apôtres sont morts, il faut sauver la mémoire, les souvenirs. Auparavant, la tradition orale suffisait. Donc : Chaque récit, chaque parole doit être analysé(e) (et il/elle est écrite 50 ans après). Hélas, il n'est pas possible de prendre les récits évangéliques comme pleinement historiques, donc impossible de les prendre au premier degré ! Cela n'enlève rien au sublime de la spiritualité chrétienne, elle se situe à un autre niveau. Simple exemple : le titulus (inscription en 3 langues qui indique le motif de la condamnation) est indiqué dan le grec des évangiles de 4 façons différentes : personne n'était sous la croix pour constater, et personne pour le rapporter 50 ans après).
Donc, pour le cas qui nous occupe, il est très probable que Jésus ait dû porter la barre transversale, pas plus, pas moins.

BuddyRainbow

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 01 mai18, 23:09

Message par BuddyRainbow »

Bonjour Janot,
Janot a écrit : Donc, pour le cas qui nous occupe, il est très probable que Jésus ait dû porter la barre transversale, pas plus, pas moins.
Je vous félicite pour la nuance, elle ouvre la discussion à d'autres points de vue.

Et comme vous semblez soucieux de baser votre opinion sur des éléments de preuve, pourriez-vous préciser ce qui vous fonde à croire que :
- le stauros des Evangiles était une croix ?
- et que le stauros que Jésus/Simon a porté jusqu'à son lieu d'exécution était la traverse d'une croix ?
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4

medico

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 21 sept.20, 03:27

Message par medico »

Image
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 21 sept.20, 04:06

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 21 sept.20, 03:27 Image

Un texte qui date de 1955- 1956 de Werner Keller werner keller ne semble pas vouloir arreter la production de son ouvrage
Mais qu'a t il vraiment pu rajouter ?
je ne vois vraiment pas ...


Et pourquoi ne pas faire la promotion de la "Bibile Dévoilée" d'Israel Finkelstein ?
Ah oui ... Lui n'est pas cité par la WT / CC pour appuyer les "vérités" bibliquement démontrée du CC :)

Et pour ne rien gacher ... Il est mort dans les années 1980 ... le livre de finkelstein lui est paru dans les années 2000 ...

et donc par conséquent est à jour d'un point de vue archéologique et découverte archéologiques ...

Mais pourtant la WT ne cite que Keller et pas FinkelStein ... ah mais oui c'est bête Finkelstein ... contredit la WT et le CC
sur leurs propres conclusions :)



Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 21 sept.20, 04:32

Message par toutatis »

Les pauvres petits poulets pressés de Témoins de .... et des autre organisations évangéliques FUTURIST.... Les crasseux dirigeants se font des sandwich avec ces ignorants naifs....

Le retour et la prise de Jérusalem par Hadrian en 135 dont plusieurs de ceux-ci étaient en captivité ailleurs qu'en Judée DÉTERMINE TOTALEMENT que le retour des juifs en Judée 1948 était donc le premier retour en Israel, et en 1948 le second retour en Israel.... Donc, il y aurait eu DEUX retour en Judée après que Jésus avait dit aux disciples que les juifs seront captifs et qu'ils reviendront en Terre et ciel de l'alliance.... DONC, un retour après la destruction de la Jérusalem avec Hadrian.... Mais avec 1948, ça n'en fait DEUX..... Où est l'erreur ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. = (((( AN 66 par les romains ))))) -- Jésus n'a JAMAIs dit que les juifs allaient REVENIR à Jérusalem en tant que nation d'alliance.... IL N'A JAMAIS DIT ÇA.....

25Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations (((( en Israel - Palestine Canaan- , il n'y avait pas seulement les juifs comme nations Israel. Il y avait les Israelites en Galilée, etc... et des Canaanites et des Samaritains, etc... en Terre d'Israel)))) qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, 26les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 28Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche. ----Jésus parle ici de sa Parrousia ÉMMINENTE, soit en 70, afin de Juger les impies et la Jérusalem charnelle ADULTÈRE, et prostituée DÉFINITIVEMENT, sans retour possible....----

29Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres. 30Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche. 32Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 33 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. ---- Il était question du ciel et de la terre d'alliance, comme il a toujours été question dans la Bible....SOIT CANAAN, terre = land = pays où coulait le lait et le miel......

Tous les mécrants gouroux- loups dirigeants des organisations futurist ont TOUJOURs compris tout ça et ils se délectes de l'ignorance de leurs brebis et les dépouilles ALLÉGREMENTS.... $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 22 sept.20, 02:10

Message par medico »

Il question de parler de texte biblique, et vlan ça tourne tout de suite contre les TJ.
a moins que W Keller sois devenu témoins de Jéhovah :kiss:
C'est fou cette haine de certains membres.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

keinlezard

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 22 sept.20, 03:07

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 22 sept.20, 02:10 Il question de parler de texte biblique, et vlan ça tourne tout de suite contre les TJ.
Il est question du texte biblique ... oui ... et je note , que les références proposée sont complètement dépassées


Que disent les TJ lorsqu'ils s'agit des sources ?

RV 2020 n3

L’intérêt d’être correctement informé
Si on est correctement informé sur les gens, on risque moins de croire aux idées fausses qui circulent à leur sujet. Et une fois qu’on découvre que ce qu’on a entendu sur une catégorie de personnes n’est pas vrai, on est plus enclin à remettre en question l’opinion qu’on s’est forgée sur d’autres catégories de personnes.

....

Dans la pratique...
Souvenez-​vous que les généralisations à l’emporte-pièce sur une catégorie de personnes ne s’appliquent pas à toutes les personnes de cette catégorie.

Admettez que les informations que vous avez sur certaines personnes sont peut-être incomplètes.

Efforcez-​vous d’obtenir des informations auprès de sources fiables.
Or un livre qui date de 1956 et dont l'auteur est mort depuis 40 ans aura bien du mal à être une source d'information "exacte". Il me semble.

Que disent encore les TJ sur l'utilisation des sources ?
Parce que les gouvernements, les sociétés commerciales ou les médias ne sont généralement pas considérés comme des sources fiables. Beaucoup de gens ont du mal à faire la distinction entre, d’une part, la réalité et, d’autre part, les opinions personnelles, les demi-vérités et les purs mensonges qu’on leur présente comme des informations fiables. Dans ce climat de méfiance et de désinformation, les gens sont en désaccord non seulement sur la façon d’interpréter la réalité, mais sur la réalité elle-​même.
N'est il donc pas étonnant que la WT utilise quasi systématiquement Keller comme référence alors même qu'il est mort et que son ouvrage et dépassé ?

https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... r&r=newest
w15 1/4 p. 10-11 - La Tour de Garde 2015
g01 8/3 p. 8-11 - Réveillez-vous ! 2001
rs p. 123-130 - Comment raisonner (rs)
ce chap. 17 p. 199-215 - Création (ce)
g82 8/4 p. 16-20 - Réveillez-vous ! 1982
ms p. 43-49 - « Assurez-vous » (ms)
Alors même qu'un historien connu et reconnu Israel Finkelstein , toujours vivant ,
n'est cité qu'une seule fois !

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... tein&p=par

Que disent encore les TJ sur ce qu'il convient de mentionner en rapport avec l'exactitude des déclaration ?

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... ions&p=par
Vérifiez l’exactitude de vos informations. Un fait d’actualité, une citation ou une anecdote s’avèrent parfois utiles pour illustrer ou faire l’application pratique d’une idée. Comment vous assurer qu’il s’agit de renseignements exacts ? Une première solution, c’est de les puiser à des sources dignes de confiance. Pensez aussi à vérifier que l’information est encore à jour. Les données chiffrées ne sont exactes qu’un temps ; les découvertes scientifiques sont rapidement dépassées, et de nouveaux éclairages sur l’Histoire et les langues anciennes remettent en question des conclusions qui s’appuyaient sur une connaissance plus limitée. Soyez très prudent quand vous pensez citer des informations tirées d’un journal, données à la télévision ou à la radio, recueillies par courrier électronique ou glanées sur l’internet. Proverbes 14:15 nous adresse ce conseil : “ Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas. ” Demandez-​vous : ‘ La source que je cite est-​elle réputée pour l’exactitude de ses renseignements ? Y a-​t-​il moyen de vérifier cette information autre part ? ’ Si vous avez des doutes sur la véracité d’une information, laissez-​la de côté.
Donc, il semblerait bien que cité pour le texte biblique Werner Keller ... et conseiller sa lecture soit contraire à la charte de "bonne conduite" sur les informations exactes ...
:)

medico a écrit : 22 sept.20, 02:10 a moins que W Keller sois devenu témoins de Jéhovah :kiss:
La question est plutot "Pourquoi Keller qui est dépassé , et non pas Israel Finkelstein ?"
medico a écrit : 22 sept.20, 02:10 C'est fou cette haine de certains membres.
Dire que Keller est dépassé ... lorsqu'on parle de la Bible ... deviens de la haine contre les TJ ?
C'est nouveau ça une nouvelle compréhension ? Une nouvelle lumière ? Comme en son temps le "Grand Scientifique Francis Hitching" ? qui promouvais la radiesthésie ... que les TJ considère comme du spiritisme ...

D'ailleurs ... étonnament Werner Keller est également adepte de sciences occulte avec entre autre l'ouvrage :"La parapsychologie ouvre le Futur" ... https://www.amazon.fr/parapsychologie-o ... B003Z0UP4I

étonnant que l'on retrouve les mếme travers pour deux personnages cité et recommandé par la Watchtower ?

Comment cela est il traité par la WT : parapsychologie, Radiesthésie ?

https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... r&r=newest

Un chrétien devrait-​il s’intéresser à la radiesthésie?

Évidemment, si la radiesthésie n’est en fait rien d’autre qu’une pratique divinatoire, un vrai chrétien voudra s’en tenir éloigné. Le peuple de Dieu a reçu ce commandement énoncé dans la Bible en Deutéronome 18:10: “On ne devra trouver chez toi (...) personne qui emploie la divination, ni magicien, ni quelqu’un qui cherche des présages, ni sorcier.” Le prophète Osée a déploré la désobéissance des Israélites à ce commandement. Il a écrit: “Mon peuple consulte son morceau de bois et c’est son bâton qui le renseigne.” — Osée 4:12, Bible de Jérusalem.
on lira avec attention les mentions à la parapsychologie de l'organisation

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... ogie&p=par

Et donc dire "Attention" ... Werner Keller ... n'est pas une "source d'information fiable" d'un point de vue chrétien ...
lorsque l'on parle de la Bible ... c'est avoir de la haine contre les TJ ?

Médico ... tu n'en rate vraiment pas une !!

Non content de proposer une "référence" tellement vieille qu'elle est hors de propos
Tu proposes une source d'information qui n'est pas pertinente par les dire même de la WT
et en plus tu te places en martyr persécuté parce que l'on a l'audace de dire et de montrer et de démontrer que le discours
que tu tiens pour promouvoir cette auteur n'est pas dans les normes morale que tu prétends avoir et montrer aux yeux du monde !

C'est un comble que de te prévenir du danger que tu courre et en plus d'être pointé du doigt comme un méchant apostat qui aurait la "haine des TJ" ...

Cordialement
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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 22 sept.20, 04:45

Message par toutatis »

Keinlezard.... Bravo..

Les Jéhovistes sont paranos et voient des théories de complot contre-eux partout .... C'est une pandémie....

[EDIT]
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 22 sept.20, 08:05, modifié 1 fois.
Raison : Hors-sujet (membre)

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 23 sept.20, 19:47

Message par medico »

C'est quoi le sujet ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

keinlezard

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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 23 sept.20, 20:55

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 23 sept.20, 19:47 C'est quoi le sujet ?

A la découverte du Texte ... tu cites donc Werner Keller ... je réponds qu'il est hors sujet de par l'age du livre et certains centre d'intéret de l'auteur ... en prenant en référence les "normes" de la WT ...
Remplaçant cet ouvrage par celui plus conforme et "up to date" d'Israel Finkelstein

Et tu te place toi en victime de persécution religieuse ...

Donc oui c'est quoi le sujet ? le Texte ou tes références qui n'ont aucune valeur au vu de leur age ?

Cordialement
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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 23 sept.20, 21:23

Message par medico »

Et que vient faire alors tes remarques sur les TJ ?
Et je ne suis pas vraiment hors sujet car Keller parle aussi sur les textes bibliques.Ta haine fait peine a voir.
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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 23 sept.20, 22:20

Message par keinlezard »

Hello,
medico a écrit : 23 sept.20, 21:23 Et que vient faire alors tes remarques sur les TJ ?
Peut être parce que tu es et je suis TJ et que je me dois donc d'avertir mon frère des dangers qu'il courre.

La WT est claire sur ce qu'est une bonne source d'information et ce qui n'en est pas , et ce qui prête à critique

Donc forcément lorsqu'un frère cite un auteur que je sais être daté et en plus pratiquant des choses haïes par Jéhovah
il me semble normal d'en parler ... pas toi ?

Ce qui m'étonne c'est que ta première réaction est de te placé en victime ( et d'ailleurs de continuer ) alors que tu es
averti d'un danger ... je ne compte plus les sujet et fait énoncé à la Salle ou untel ou une telle ayant eu un "objet" en relation
avec le spiritisme s'en est débarassé pour constater que c'était la source de ses ennuis ... ici nous sommes dans le même cas de figure
Werner Keller est lié aux pratiques spirites donc, nous ne pouvons que mettre en doute ses motifs ... et nous devons nous méfiez de cette
source d'autant que nous n'avons aucune certitude que son livre sur la Bible ne soit pas dédié aux démons d'une façon ou d'une autre

Dois je donc ne pas t'avertir ? en te mentionnant les rappel de la WT et du CC , c'est à dire les rappel de Dieu lui même ?
medico a écrit : 23 sept.20, 21:23 Et je ne suis pas vraiment hors sujet car Keller parle aussi sur les textes bibliques.Ta haine fait peine a voir.
Qui à dit que tu étais hors sujet ?
Ton attitude de martyr persécuté est hors sujet oui !

Je t'averti juste et au passage averti les lecteurs de Keller est mort depuis 40 ans et que son ouvrage date de 1956
autrement dit n'a aucune valeur tant, les découverte archéologique ont modifié ce que nous savons de l'histoire de cette région.

C'est ton attitude qui est curieuse de toujours te comporter en victime d'un complot contre ta petite personne dès qu'on te contredit peu ou prou

Cordialement
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Re: A la découverte du texte !

Ecrit le 24 sept.20, 01:35

Message par RT2 »

medico a écrit : 22 sept.20, 02:10 Il question de parler de texte biblique, et vlan ça tourne tout de suite contre les TJ.
a moins que W Keller sois devenu témoins de Jéhovah :kiss:
C'est fou cette haine de certains membres.
Qu veux-tu, les TJ ne sont ni dans le religieusement correct ni dans la bien(-)pensance, la doxa établie, ça en irrite quelques uns :hi:

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