IVRESSE

L'étude des lois nutritionnel
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La plupart des religions ont prescrit ou prescrivent des usages spécifiques à l'alimentation de leurs fidèles, principalement pour des raisons spirituelles.
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kevver

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IVRESSE

Ecrit le 11 févr.16, 07:10

Message par kevver »

"Bien sûr, Paul suggérait à Timothée de faire “ usage d’un peu de vin ”, et non de beaucoup, et la Bible condamne l’ivresse"
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... esse&p=par


Donc on constate donc que selon le CC , la Bible condamne l'ivresse , est-ce réellement ce que dit la Bible ?

Reprenons sa pas à pas :

Le CC dit que la bible ne condamne pas la consommation modérée de boissons alcoolisées mais qu'elle condamne l'ivresse.

Or c'est faux elle condamne l'ivrognerie , ce qui n'est pas la même chose !

Psaumes 104:15 :"et le vin qui réjouit le cœur du mortel, pour faire briller le visage avec de l’huile, et le pain qui réconforte le cœur du mortel. "

Ce verset ne condamne pas l'ivresse contrairement à ce que dit la Watchtower !

Ecclésiaste 9 : 7 :"Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. "

Ce verset dit clairement que Dieu approuve les buveurs de vin, qui en retirent du plaisir !

1 Corinthiens 6: 9, 10: "ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu."

Ce passage que cite le CC condamne l'ivrognerie et non l'ivresse !

1 Pierre 4: 3: "En effet, vous avez passé autrefois suffisamment de temps à faire ce qui plaît aux païens. Vous avez vécu dans le vice, les mauvais désirs, l'ivrognerie, les orgies, les beuveries et l'abominable culte des idoles. "

La Bible condamne encore l'ivrognerie . On voit aussi les beuveries donc l'ivrognerie. Aucun de ces textes apporte une condamnation contre l'ivresse.



Voici encore ce que le CC écrit : "Si nous nous autorisons à boire de l’alcool, nous ferions bien de nous poser ces questions : ‘ Ai-je le même point de vue que Jésus sur les excès de boisson ? "Aussi pouvait-il en toute franchise mettre en garde ses auditeurs contre ce danger."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... &p=par#h=7

Jetons un coup d'oeil dans la Bible :wink: :
"Or, le troisième jour, il y eut un festin de mariage à Cana de Galilée, et la mère de
Jésus était là. Jésus et ses disciples furent, eux aussi, invités au festin de mariage. Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : 'Ils n'ont pas de vin'. Mais Jésus lui dit : 'Qu'ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n'est pas encore venue'. Sa mère dit à ceux qui servaient : 'Tout ce qu'il vous dira, faites-le'. Or il y avait six jarres de pierre posées là, comme l'exigeaient les règles de purification des Juifs, chacune
pouvant contenir deux ou trois mesures. Jésus leur dit : 'Remplissez d'eau ces jarres'. Et ils les remplirent jusqu'au bord. Et il leur dit: 'Maintenant puisez-en un peu et portez-le au directeur du festin'. Alors ils le [lui] portèrent. Or, quand le directeur du festin goûta l'eau qui avait été changée en vin - mais il ne savait pas d'où venait [ce vin], tandis que ceux qui servaient le savaient, eux qui avaient puisé l'eau -, le directeur du festin appela l'époux et lui dit : 'Tout autre homme sert d'abord l'excellent vin, puis quand les gens sont ivres, le [vin] inférieur. Toi, tu as réservé l'excellent vin jusqu'à maintenant' (Jean 2: 1-10 - TMN)".

On constate ici que Jésus n'a mis en garde personne et a poussé la consommation au-delà du raisonnable.

Donc on peut très bien se passer de l'affirmation du CC comme quoi Jésus "mettait en garde ses auditeurs contre ce danger (excès de boisson)" ...
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

chrétien2

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Re: IVRESSE

Ecrit le 11 févr.16, 07:59

Message par chrétien2 »

Oui, keever, la WT et les mots, ca fait deux. Il suffit de voir comment agécanonix change le sens des mots et tu auras tout compris !
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Yoel

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Re: IVRESSE

Ecrit le 11 févr.16, 08:56

Message par Yoel »

kevver a écrit :"Bien sûr, Paul suggérait à Timothée de faire “ usage d’un peu de vin ”, et non de beaucoup, et la Bible condamne l’ivresse"
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... esse&p=par


Donc on constate donc que selon le CC , la Bible condamne l'ivresse , est-ce réellement ce que dit la Bible ?

Reprenons sa pas à pas :

Le CC dit que la bible ne condamne pas la consommation modérée de boissons alcoolisées mais qu'elle condamne l'ivresse.

Or c'est faux elle condamne l'ivrognerie , ce qui n'est pas la même chose !

Psaumes 104:15 :"et le vin qui réjouit le cœur du mortel, pour faire briller le visage avec de l’huile, et le pain qui réconforte le cœur du mortel. "

Ce verset ne condamne pas l'ivresse contrairement à ce que dit la Watchtower !

Ecclésiaste 9 : 7 :"Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. "

Ce verset dit clairement que Dieu approuve les buveurs de vin, qui en retirent du plaisir !

1 Corinthiens 6: 9, 10: "ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu."

Ce passage que cite le CC condamne l'ivrognerie et non l'ivresse !

1 Pierre 4: 3: "En effet, vous avez passé autrefois suffisamment de temps à faire ce qui plaît aux païens. Vous avez vécu dans le vice, les mauvais désirs, l'ivrognerie, les orgies, les beuveries et l'abominable culte des idoles. "

La Bible condamne encore l'ivrognerie . On voit aussi les beuveries donc l'ivrognerie. Aucun de ces textes apporte une condamnation contre l'ivresse.



Voici encore ce que le CC écrit : "Si nous nous autorisons à boire de l’alcool, nous ferions bien de nous poser ces questions : ‘ Ai-je le même point de vue que Jésus sur les excès de boisson ? "Aussi pouvait-il en toute franchise mettre en garde ses auditeurs contre ce danger."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... &p=par#h=7

Jetons un coup d'oeil dans la Bible :wink: :
"Or, le troisième jour, il y eut un festin de mariage à Cana de Galilée, et la mère de
Jésus était là. Jésus et ses disciples furent, eux aussi, invités au festin de mariage. Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : 'Ils n'ont pas de vin'. Mais Jésus lui dit : 'Qu'ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n'est pas encore venue'. Sa mère dit à ceux qui servaient : 'Tout ce qu'il vous dira, faites-le'. Or il y avait six jarres de pierre posées là, comme l'exigeaient les règles de purification des Juifs, chacune
pouvant contenir deux ou trois mesures. Jésus leur dit : 'Remplissez d'eau ces jarres'. Et ils les remplirent jusqu'au bord. Et il leur dit: 'Maintenant puisez-en un peu et portez-le au directeur du festin'. Alors ils le [lui] portèrent. Or, quand le directeur du festin goûta l'eau qui avait été changée en vin - mais il ne savait pas d'où venait [ce vin], tandis que ceux qui servaient le savaient, eux qui avaient puisé l'eau -, le directeur du festin appela l'époux et lui dit : 'Tout autre homme sert d'abord l'excellent vin, puis quand les gens sont ivres, le [vin] inférieur. Toi, tu as réservé l'excellent vin jusqu'à maintenant' (Jean 2: 1-10 - TMN)".

On constate ici que Jésus n'a mis en garde personne et a poussé la consommation au-delà du raisonnable.

Donc on peut très bien se passer de l'affirmation du CC comme quoi Jésus "mettait en garde ses auditeurs contre ce danger (excès de boisson)" ...
Avec le CC et les TdJ c'est vraiment l'hopital (psychiatrique en l'occurence) qui se fout de la charité !

Il est de notoriété publique, que le siège social ainsi que les bethels des TdJ se transforment en pubs anglo dans des soirés biens arrosés entre béthelites... De quel droit ses soulards se permettent de donner des leçons ?

Quelqu'un a déjà lu l'excellent livre Apocalypse Delayed: A History of Jehovah's Witnesses l'Apocalypse retardé: l'histoire des Témoins de Jéhovah - un classique sur l'histoire des Témoins - par James Penton professeur émerité d'Histoire (Université de Lethbridge, Alberta) et ancien "ancien" TdJ de quatrième génération.

Il consacre plusieurs pages à ses expériences vécus dans les béthels de plusieurs pays (Canada, USA et Puerto Rico) et ou les béthelites ne se gênent pas de se perdre dans les vignes de Jéhovah... (drunk) (zzz)

Image
Seconde édition - 1997

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Troisième édition, mis à jour - 2015
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

kevver

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Re: IVRESSE

Ecrit le 11 févr.16, 09:40

Message par kevver »

Haha oui Yoel je crois que c'est une habitude du Collège central ( et ses prédicateurs béthélites) de donner des leçons qu'elles mêmes ne respecte pas ! :(



--------------------------------------------

Oui chrétien2 je comprends concernant agécanonix mais je pense qu'on est tous dans une recherche de vérité ou sur la défense de ses croyances. La bible n'est franchement pas clair sur nombres de points. :(
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chrétien2

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Re: IVRESSE

Ecrit le 11 févr.16, 20:32

Message par chrétien2 »

Certaines ne sont pas ici pour rechercher, mais pour faire du prosélytisme...
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kevver

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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 01:48

Message par kevver »

Oui aussi...
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Luxus

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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 06:39

Message par Luxus »

Evidemment que la Bible condamne l'ivresse Kevver. Autant on peut ne pas être d'accord avec le CC sur certaines choses, ok, mais de là à chercher des problèmes où la Bible est pourtant claire, je dis non. Sous prétexte qu'on n'est pas d'accord avec les TJ ne signifie pas qu'il faut chercher à les contredire à tout le temps avec des arguments complètement absurdes.

L'ivresse c'est l'état d'une personne ivre. L'ivrognerie c'est l'habitude de s'enivrer. Si la Bible condamne l'un, l'autre l'est aussi.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 07:04

Message par kevver »

Jésus a t-il condamné l'ivresse lors du mariage à Cana ?

le directeur du festin appela l'époux et lui dit : 'Tout autre homme sert d'abord l'excellent vin, puis quand les gens sont ivres, le [vin] inférieur. Toi, tu as réservé l'excellent vin jusqu'à maintenant' (Jean 2: 1-10 - TMN)".

Pourtant tu fais très bien la distinction entre l'ivresse et l'ivrognerie. Tu as raison de dire que la Bible condamne l'ivrognerie mais quand tu dis "l'autre l'est aussi" pour condamner l'ivresse , aucun verset censé condamné l'ivresse ( et non l'ivrognerie) n'est cité....
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indian

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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 07:07

Message par indian »

L'ivresse par la surconsommation d'alcool.
:hum:
Je ne suis pas certain que ce soit très très utile... tant pour la santé spirituelle et la foi que la santé biologique et le foie.

Mais pour oublier d'être soi... y'a pas mieux. :wink:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 07:12

Message par kevver »

:lol: Oui c'est clair

Mais dans ce cas vu tous les dangers que tu cites , pourquoi Jésus pousse a aller au delà du raisonnable ? Pourquoi les met-ils pas en garde contre ce danger ?
Non au contraire 'Tout autre homme sert d'abord l'excellent vin, puis quand les gens sont ivres, le [vin] inférieur.'

Et c'est censé être les paroles de l'homme le plus sage de la planète !
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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 07:18

Message par indian »

kevver a écrit ::lol: Oui c'est clair

Mais dans ce cas vu tous les dangers que tu cites , pourquoi Jésus pousse a aller au delà du raisonnable ? Pourquoi les met-ils pas en garde contre ce danger ?
Non au contraire 'Tout autre homme sert d'abord l'excellent vin, puis quand les gens sont ivres, le [vin] inférieur.'

Et c'est censé être les paroles de l'homme le plus sage de la planète !
Deux choses :wink:

Pourquoi aller au-delà du raisonnable?
Pour savoir :hi:
Mes exces :( me l'ont permis. (y)
Par chance j'ai su revenir de l'au-delà :wink:


Quant à servir le meilleur vin avant... c'est que vous n'êtes pas nez :hi: :lol: Ni alcolo, sinon vous sauriez, que c'est pareil pour la bière... :lol:

Mais en fait , pour moi, ca parle de mettre de l'avant nos qualités avant nos défauts.


'Ô Dieu le plus Grand Sommelier :hi: De ta vigne... :wink:
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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 07:26

Message par kevver »

"Pourquoi aller au-delà du raisonnable?" Je ne sais pas il fallait demander à Jésus pourquoi il prolonge la consommation du vin alors que les gens sont déjà ivres :lol:

Mais je ne prône pas l'ivresse loin de là , bien sûr ! Mais en consommer une fois par exemple lors d'un mariage comme sa été le cas avec Jésus !

Luxus nous dit que la Bible condamne l'ivresse. Or c'est étonnant que Jésus n'est pas tenu compte de cela et en ne les mettant pas en garde. ( Jésus les condamnerait-il ? )

Tout simplement car la Bible ne condamne pas l'ivresse mais l'ivrognerie.

Bien sûr , il est toujours mieux de s'arrêter à une certaine limite pour éviter les excès.

Ecclésiaste 9 : 7 :"Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres. " :hi:
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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 08:03

Message par indian »

Le vin était coutume et tradition aux temps et lieux de Jésus.
L'est-il chez vous?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 08:53

Message par kevver »

On parle d'ivresse , le fait d'être ivre. Peut importe la boisson , ou l'alcool en question...

C'est comme si on parle du meurtre que Dieu condamne. L'arme en question ( hache , épée ) n'a aucune importance :lol:

Or Dieu ne condamne pas l'ivresse.
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Re: IVRESSE

Ecrit le 12 févr.16, 08:56

Message par indian »

kevver a écrit :On parle d'ivresse , le fait d'être ivre. Peut importe la boisson , ou l'alcool en question...

C'est comme si on parle du meurtre que Dieu condamne. L'arme en question ( hache , épée ) n'a aucune importance :lol:

Or Dieu ne condamne pas l'ivresse.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... esse/44598
Larousse:
◾État d'excitation euphorique, avec troubles perceptifs, incoordination des
mouvements, troubles de l'élocution et parfois libération de l'agressivité, dû à une ingestion massive de boissons alcoolisées ou de psychotropes sédatifs (barbituriques et éther en particulier).
◾Excitation euphorique provoquée par un sentiment, une émotion, une passion violents : L'ivresse de la danse.


Jésus? dans le dico de l'époque??? ivresse?
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