Jesus a t'il existé ?

[medico]

Jésus a existé mais il n'a jamais prétendu qu'il était Dieu, il a dit "Dieu est mon père."

tout a fait et plus Jésus dit que le Père et plus grand que moi.

[Saint Glinglin]

Alors s'il n'est pas plus fils de Dieu que l'humain moyen, il n'est qu'un prophète.

[yacoub]

Jésus est fils de Dieu comme toi, comme moi, comme tout le monde puisque Dieu est notre créateur mais Jésus n'est pas Dieu et il n'a jamais dit:"Je suis Dieu"

[Saint Glinglin]

Et donc il n'a accompli aucun miracle,
et par conséquent n'a pas séduit les foules,
et par conséquent n'a pas menacé les autorités,
et par conséquent est mort dans son lit.

[prisca]

Jésus est fils de Dieu comme toi, comme moi, comme tout le monde puisque Dieu est notre créateur mais Jésus n'est pas Dieu et il n'a jamais dit:"Je suis Dieu"

Jésus est fils de Dieu comme nous, nous sommes aussi les enfants de Dieu, la différence est que Jésus est investi du pouvoir divin :


Luc Evangile 09- 2 "Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades."

et bien d'autres Versets qui témoignent.

On peut dire par conséquent que Jésus est fils tel que nous l'entendons toi et moi et d'autres, mais que Jésus est la Parole ayant pris chair.

C'est facile à se figurer que l'âme investit un corps pour donner naissance à un homme une femme, l'Esprit de Dieu a investi le corps de Jésus pour donner naissance à Jésus qui est l'incarnation de Dieu sur terre.

[yacoub]

Si on lit la biographie de Jésus par Ernest Renan, il n y a jamais eu de miracles

Mais Jésus a été crucifié par les romains après son procès suite aux accusations du Sanhédrin qui prétendait qu'il voulait être roi d'Israël

[Karlo]

Et donc il n'a accompli aucun miracle,
et par conséquent n'a pas séduit les foules,
et par conséquent n'a pas menacé les autorités,
et par conséquent est mort dans son lit.

Il n'y a aucun lien de causalité entre ces différentes propositions...


Si il a existé, il n'a effectivement très probablement accompli aucun miracle.

Mais quel est le rapport avec la séduction des foules ? Tu crois qu'on ne peut séduire les foules qu'en faisant des miracles ? Hitler a séduit les foules. Il a fait des miracles ?
Des tas de gens séduisent les foules sans faire de miracles. Aucun lien de causalité, donc.

De la même manière, il n'y a aucun besoin de faire des miracles pour menacer les autorités.

Si un type vient mettre la pagaille niveau religion dans un Etat où la religion est très étroitement liée au pouvoir, il menacera les autorités.
Même si c'est un raélien et que son discours n'a absolument rien de divin.

[indian]

Et donc il n'a accompli aucun miracle,
et par conséquent n'a pas séduit les foules,
et par conséquent n'a pas menacé les autorités,
et par conséquent est mort dans son lit.

Il a ouvert les yeux et les cœurs...
Il a permis aux endormis de se réveiller... aux ''morts'' de ''vivre''...
Son œuvre est de l'esprit... pas de la chair

Il enseigna à être.

[prisca]

Si on lit la biographie de Jésus par Ernest Renan, il n y a jamais eu de miracles

Mais Jésus a été crucifié par les romains après son procès suite aux accusations du Sanhédrin qui prétendait qu'il voulait être roi d'Israël

Mais yacoub les biographies de gens qui ont une réelle volonté de s'écarter de la vérité ne sont pas des surprises pour les hommes et femmes que nous sommes car nous savons à quel point la nature humaine peut se faire manipulatrice pour arriver à ses fins.

Ce qui fait foi c'est la Bible, les hadiths, les écrits, les talmud ne sont pas crédibles, nous savons que les hommes ne sont pas intègres.

Nous savons par contre que la Bible et le Coran sont Parole de Dieu, à nous déjà de nous efforcer de la comprendre, sans vouloir détourner les versets pour en tirer profit.

Je suis partisane entièrement partisane de la simple explication sans aller chercher quelque complication métaphysique. Si des gens ont brodé autour ce qui est simple à comprendre c'est pour tirer de l'essence de la Parole de Dieu matière à mettre en avant leur égo.

Si Jésus a eu recours au miracle c'est pour qu'on le croit. L'homme malgré les miracles ont condamné Jésus, et les miracles ont convaincu aussi. Si je dis que je suis l'ange de l'apocalypse tu me croirais ? Non (et pourtant c'est vrai )mais si je fais abattre sur ta maison en cet instant la foudre en te l'ayant dit auparavant tu me croiras.

[Saint Glinglin]

Si on lit la biographie de Jésus par Ernest Renan, il n y a jamais eu de miracles

Pour Renan, Jésus est né à Nazareth car la naissance à Bethléem vient d'une prophétie.
Or Nazareth n'est qu'une erreur dans l'Evangile.
Et la jeunesse en Galilée vient aussi d'une prophétie.

Et si on enlève toutes les prophéties, il n'y a plus rien, ce qu'a bien compris Loisy.

Mais Jésus a été crucifié par les romains après son procès suite aux accusations du Sanhédrin qui prétendait qu'il voulait être roi d'Israël

Pilate a constaté son innocence.

De la même manière, il n'y a aucun besoin de faire des miracles pour menacer les autorités.

Si un type vient mettre la pagaille niveau religion dans un Etat où la religion est très étroitement liée au pouvoir, il menacera les autorités.

Même si c'est un raélien et que son discours n'a absolument rien de divin.

Raël est un prophète. Ce sont les ET qui sont ses dieux.

[Patrice1633]

Témoignages d’historiens


Voyez, par exemple, le témoignage de Flavius Josèphe, un Pharisien et historien juif du Ier siècle. Dans son livre Antiquités judaïques, il fait allusion à Jésus Christ. Si certains doutent de l’authenticité de sa première référence à Jésus, où il le présente comme le Messie, selon le professeur Louis Feldman, de l’université Yeshiva, peu de personnes remettent en question sa deuxième référence. On lit : “ [Ananus le grand prêtre] réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ. ” (Antiquités judaïques, XX, 200). Ainsi, même un Pharisien, un membre d’une secte dont beaucoup d’adeptes étaient des ennemis jurés de Jésus, a confirmé l’existence de “ Jacques, frère de Jésus ”.

http://pensees.bibliques.over-blog.org/ ... 38610.html

[Zélote]

Oui, dans le monde de la recherche historique absolument PERSONNE ne remet plus en doute l'existence de Jésus. La recherche sur le "Jésus historique" connaît deux écoles, celle qui veut noyer le christianisme et celle qui veut le défendre (problèmes de méthode quand la conclusion est donnée avant la recherche...) ; mais les deux admettent que les évangiles canoniques sont les seuls vraiment utilisables pour approcher du "Jésus de l'histoire". Certains, comme Samuel Brandon, ont tendance à prendre les versets qui vont dans leur sens et à dire que c'est le vrai Jésus, le reste ayant été rajouté ; d'autres font pareil avec les versets contradictoires. Bref : on ne sait rien historiquement sur Jésus, mais il n'est plus douté qu'il a existé et qu'il a été un chef charismatique.

Pour le "Testimonium Flavianum" (le témoignage de Flavius Josèphe sur Jésus) il est effectivement corrompu : Josèphe a parlé de Jésus c'est indubitable ; mais un copiste médiéval a ajouté à son récit le credo ("il était le Christ... crucifié sous Ponce Pilate... il est ressuscité" etc.) Donc on en déduit que 1) Josèphe a entendu parler de Jésus, 2) on ne sait pas ce qu'il en a dit.

[Saint Glinglin]

Témoignages d’historiens


Voyez, par exemple, le témoignage de Flavius Josèphe, un Pharisien et historien juif du Ier siècle. Dans son livre Antiquités judaïques, il fait allusion à Jésus Christ. Si certains doutent de l’authenticité de sa première référence à Jésus, où il le présente comme le Messie, selon le professeur Louis Feldman, de l’université Yeshiva, peu de personnes remettent en question sa deuxième référence. On lit : “ [Ananus le grand prêtre] réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ. ” (Antiquités judaïques, XX, 200). Ainsi, même un Pharisien, un membre d’une secte dont beaucoup d’adeptes étaient des ennemis jurés de Jésus, a confirmé l’existence de “ Jacques, frère de Jésus ”.

http://pensees.bibliques.over-blog.org/ ... 38610.html

Et dans la suite du texte, on lit que ce Jésus devient grand-prêtre.

Décidément, le goût des chrétiens pour le mensonge est inépuisable.

[Patrice1633]

Meme s'il viendrais vivant devant vous vous le rejetteriez de toute façon, alors à vos yeux vous ne pouvez pas voir, tout comme meme Apres les miracle de Jesus un Dimanche ils n'on pas vue les miracle mais ils on juste voulu le tuer hahahaha!

Quel monde pareil hein ...

[MonstreLePuissant]

Et comment tu ferais pour le reconnaître ? Tu as une photo de lui ? Un charlatan débarque devant toi et prétend être Jésus, comment comptes tu savoir si c'est Jésus ou pas ?