Vengeance ou justice ?

[medico]

a bon un Dieu primaire qui a évolué en bien.
un Dieu changeant en quelque sorte.
en contradiction avec ses propos.
(Deutéronome 32:4)  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.

[samuell]

dans le contexte de l'écriture de la bible, selon les us et coutumes de l'écriture de la bible ,
la notion de dieu vengeur est normale pour cette seule époque !

imaginez cette rédaction en 2012 ,
mais c'est la bronca mondiale car les moeurs ont bien changé ,
oui nous avons affaire à une représentation primaire logique pour l'époque d'un dieu ,
un exemple particulier et expressif , l'abolition de la peine de mort insensée à l'époque de l'écriture de la bible !

[medico]

Dieu ne change pas .il n'est pas comme les humains.
ça me fait sourire cette idée que le Dieu de l'ancien testament n'et pas le même que celui du nouveau.

[totocapt]

Dieu ne change pas .il n'est pas comme les humains.
ça me fait sourire cette idée que le Dieu de l'ancien testament n'et pas le même que celui du nouveau.

Mais Dieu ne change pas: ce sont les hommes qui changent! A partir de là je te laisse réfléchir tout seul comme un grand...

[medico]

Mais Dieu ne change pas: ce sont les hommes qui changent! A partir de là je te laisse réfléchir tout seul comme un grand...

alors réfléchissons ensemble comme des grands.

[samuell]

Mais Dieu ne change pas: ce sont les hommes qui changent! A partir de là je te laisse réfléchir tout seul comme un grand...

tout à fait,
facile à comprendre pourtant ...

[sceptique]

tout à fait d'accord avec vous ,Dieu qui se venge ,Dieu qui se repose et se réjouit de Sa Création,Dieu qui s'incarne en un être humain ,Dieu qui a une mère ( la Vierge Marie ), Dieu qui est jaloux , Dieu qui se trompe ....!Gloire à Lui ,Dieu est au delà de tout cela !

Oui, mais encore faut-il savoir pourquoi le Dieu d'Israël permettrait à Jésus de Nazareth d'accomplir sa vengeance à un moment donné. Dans le contexte apocalyptique, c'est uniquement après qu'aura été établi le système de la "bête" sur la terre entière que la colère divine sera déversée sur le royaume de la bête et sur tous ceux qui auront accepté de prendre sa "marque". (voir Apoc 16:2à6) Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que les sbires de la "bête" auront contribué à verser le sang des saints des derniers jours, à savoir des Chrétiens qui n'avaient pas peur d'affirmer que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié, qu'il est mort, et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! En Apoc 19:11-13, on voit que c'est le Christ qui revient sur son cheval blanc, revêtu d'un vêtement teint de "sang". Et, de toute évidence, il s'agit bien du "sang" dont parle Ésaïe 63:2-3 et lequel aura ni plus ni moins "souillé" ses habits au jour de la terrible vengeance divine sur tous les antéchrists de ce monde!

Que comprenne qui pourra.

[sceptique]

Bon... Certains d'entre vous ont sûrement été choqués de réaliser que le retour du Christ sur cette terre aura pour effet d'apporter la vengeance divine sur les ennemis du Dieu d'Israël et des Chrétiens à la fin des temps... ce qui aura comme conséquence que les vêtements du Christ seront recouverts du sang de tous ses ennemis au jour de sa fureur. (voir Ésaïe 63:1à5 et Apoc 19:11à15)

Limité par notre raisonnement humain, nous aurions probablement tendance à appliquer cette autre parole de l'Ancien Testament au Christ vengeur en disant : "Nous sommes tous comme des impurs, et toute notre justice est comme un vêtement souillé; nous sommes tous flétris comme une feuille, et nos crimes nous emportent comme le vent." (Ésaïe 64:5)

Sauf que, voyez-vous, il s'agit ici de justice divine et non pas de justice humaine. Un peu à l'image du guerrier juif Josué qui s'était présenté devant l'ange du Dieu d'Israël revêtu de vêtements sales, on pourrait fort bien faire un rapprochement de ce cas particulier avec celui du Christ vengeur qui se verrait tôt ou tard obligé, lui aussi, de changer ses vêtements afin d'être revêtu d"'habits de fête" après avoir apporté la vengeance divine sur cette terre... d'où, selon moi, la nécessité d'appliquer ultimement le décret divin, à savoir que "toute chaussure qu'on porte dans la mêlée, et tout vêtement guerrier roulé dans le sang, seront livrés aux flammes, pour être dévorés par le feu."! (voir Zacharie 3:1à5 et Ésaïe 9:4)

D'après ce que je peux comprendre de tout ça, il semblerait qu'il faille faire un rapprochement de ce changement d'habits avec un certain changement d'univers. (voir Héb 1:10à12) Ceci aurait quelque chose à voir avec un certain Christ cosmique. (1 Cor 15:47-49)

Bon... je m'explique... Il y a certains textes bibliques qui nous font voir que le Dieu de la Bible a répandu le sang de ses ennemis sur la terre. (voir Sophonie 1:17) De ce point de vue, on pourrait donc en déduire que notre planète, la terre, a ni plus ni moins été souillée par du sang, tout au cours de son histoire, lors d'innombrables guerres sanglantes, tout comme les vêtements du Christ vengeur auront eux-mêmes été souillés par le sang de ses ennemis dans les derniers jours... d'où la nécessité de changer le monde actuel par un tout nouveau monde qui, lui, n'aura jamais été souillé de quelque façon que ce soit afin qu'une véritable Justice soit établie dans un monde aux fondements inébranlables! (2 Pierre 3:7-10-13, Apoc 21:1 et Héb 12:26à28)

Cela vous semble-t-il logique?

[ouvre les yeux]

le sacrifice de jesus est le plus bel acte qu'un homme puisse faire, il a versé son sang afin de te sauver .

[sceptique]

le sacrifice de jesus est le plus bel acte qu'un homme puisse faire, il a versé son sang afin de te sauver .

Je veux bien admettre que le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas parfait et que le Créateur de cet univers aurait bien pu envisager d'y faire apparaître quelqu'un (un Messie) afin que ce dernier puisse servir de rançon à l'existence de cette imperfection au moyen de son propre sacrifice sur cette terre... c'est une possibilité... ça démontrerait que ce Dieu se sentirait ni plus ni moins responsable de l'état imparfait du monde qu'il a lui-même créé et dans lequel nous nous trouvons bien malgré nous.

[né de nouveau]

ça démontrerait que ce Dieu se sentirait ni plus ni moins responsable de l'état imparfait du monde qu'il a lui-même créé et dans lequel nous nous trouvons bien malgré nous.

Sceptique, tu ne peux pas prendre un bout de la Bible et en ignorer le reste pour la juger ! Le message de la Bible est que l'imperfection, le péché, sont entrés dans le monde par la faute d'Adam. Dieu n'avait donc aucune obligation ou responsabilité vis à vis de ces créatures humaines qui Lui avaient tourné le dos. Il a au contraire fait preuve d'un immense amour en prévoyant une solution afin que la paix se fasse entre Lui et les humains et le Christ a fait preuve d'un immense amour en acceptant ce sacrifice pour les humains.
Au plaisir,
Pierre

[né de nouveau]

dans le contexte de l'écriture de la bible, selon les us et coutumes de l'écriture de la bible ,
la notion de dieu vengeur est normale pour cette seule époque !

imaginez cette rédaction en 2012 ,
mais c'est la bronca mondiale car les moeurs ont bien changé ,
oui nous avons affaire à une représentation primaire logique pour l'époque d'un dieu ,
un exemple particulier et expressif , l'abolition de la peine de mort insensée à l'époque de l'écriture de la bible !

Cas classique de mépris pour les sociétés antiques !
La société égyptienne de l'époque était beaucoup plus "avancée" que beaucoup de sociétés actuelles, la peine de mort par exemple était exceptionnelle ne s'appliquant qu'au complot contre l'état ou atteinte à Pharaon.
Quant au peuple hébreu, le statut de la femme, la protection des familles, des animaux, les droits sociaux (impossibilité de perdre définitivement ses biens ou sa liberté) étaient équivalents voire supérieurs à notre société actuelle.
Enfin, le monde ne se résume pas à une poignée de pays industrialisés, la majorité de la population mondiale vit dans un pays où la peine de mort n'est pas abolie. Sur cette carte, seuls les pays enjaune clair ont aboli la peine de mort :

[Pion]

Un pays ce n'est qu'un pays, ce n'est pas une personne, ça n'a pas d’âme. On ne peut félicité un pays et lui donné le paradis a la fin de ses jours pour avoir eut un bon comportement, non?

Donc si seulement une seule personne sur cette terre, fait preuve d'empathie et de compassion suffisamment en s'offrant en sacrifice pour en sauver ne serait-ce qu'une seule autre, alors Jésus n'est qu'un homme ordinaire qui n'a fait rien de plus.

[samuell]

Cas classique de mépris pour les sociétés antiques !

NON,

l'Histoire aide à comprendre le présent et prévoir l'avenir

le passé d'une civilisation est important pour progresser , retourner à une civilisation disparue est un non-sens car la société évolue , elle ne régresse pas par nostalgie !

[sceptique]

Sceptique, tu ne peux pas prendre un bout de la Bible et en ignorer le reste pour la juger ! Le message de la Bible est que l'imperfection, le péché, sont entrés dans le monde par la faute d'Adam. Dieu n'avait donc aucune obligation ou responsabilité vis à vis de ces créatures humaines qui Lui avaient tourné le dos. Il a au contraire fait preuve d'un immense amour en prévoyant une solution afin que la paix se fasse entre Lui et les humains et le Christ a fait preuve d'un immense amour en acceptant ce sacrifice pour les humains.
Au plaisir,
Pierre

Sauf que le Nouveau Testament nous dit très clairement que ce sacrifice aurait été prédestiné par le Dieu d'Israël avant même que ce monde ne vienne à l'existence!.. c-à-d avant même sa fondation! (1 Pierre 1:19-20) C'est donc dire que ce Dieu savait déjà à l'avance que le premier monde qu'il allait créé n'allait pas être parfait!.. d'où la nécessité pour lui d'en créer un tout nouveau qui, lui, pourra porter le sceau de la perfection lors de la conclusion de ce système de choses! (2 Pierre 3:13 et Apoc 21:1-)