Jésus "forme de Dieu"

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prisca

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Jésus "forme de Dieu"

Ecrit le 18 avr.21, 07:59

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 18 avr.21, 06:55 C est très différent de "prendre forme" , et "avoir une forme" .
En effet , un être qui peut prendre la forme qu il veut n a pas de forme préétablie , et donc on peut considérer cet être comme incréé , même si ce n est pas une condition suffisante . Si un être peut prendre toutes les formes qu il veut , il n est pas convenable de prétendre que cet être a une forme . Pourquoi en privilégierez une plutôt qu une autre ?

De plus , l unicité d une forme attribuée à Dieu poserait un problème et une entorse à son omnipotence . Pourquoi Dieu ne pourrait pas prendre toutes les formes qu il veut ? Pourquoi en serait il , forcément limité à une seule ? L unicité de Dieu n impose pas l unicité des formes qu il peut prendre

Or dans le verset des évangiles , par votre traduction imprécise voire même incorrecte , vous prétendez que Dieu a une forme . Donc que cette forme existait avant la création .
Or , ce n est pas la forme qui existait avant la création , mais Jésus Christ en tant qu être
Notre Seigneur Jésus Christ ne dit pas qu il avait des épaules , des mains avant la création , mais qu il existait et était glorieux avant la création , de la même gloire que le Père

Après tout , Dieu s est bien incarné dans un buisson ardent devant Moise . Or vous aurez du mal à prétendre que Dieu a une forme , puisque vous seriez obligé de dire qu un buisson ardent et un être humain sont la même chose , ou en tous cas , la même forme , ce qui est faux

Quant à votre extrait de Zacharie que vous citez , il confirme simplement que Dieu peut s incarner dans l homme , mais cela ne prétend pas qu il avait cette forme là avant la création . Notez que c est une description du futur de Zacharie

Quant à l extrait de Saint Paul adressé aux Philippiens , que vous citez Prisca , il confirme que Saint Paul croyait qu il y avait bien 2 hypostases ( le faut qu'il n emploie pas le mot importe guère car il raisonne ainsi ) qui vivent ensemble la condition divine AVANT l incarnation en Notre Seigneur Jésus Christ.
"lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme, il s'est humilié lui-même en faisant preuve d’obéissance jusqu'à la mort, même la mort sur la croix."

Si Saint Paul dit "( Jésus Christ) s'est dépouillé lui même en changeant de condition" , cela veut dire que Notre Seigneur Jésus Christ avait une autre condition auparavant . Si Saint Paul dit "devenant semblable aux êtres humains" , cela veut dire que Jésus Christ n était pas semblable aux êtres humains auparavant
Oui c'est très différent d'être une forme et de prendre une forme.

DIEU est Esprit et est invisible et DIEU prend toutes les formes qu'IL le désire.

S'il faut parler à Marie DIEU prend la "forme Gabriel".

S'il faut parler à Abraham DIEU prend la "forme Melchisédech".
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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