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prisca

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Ecrit le 19 avr.21, 02:45

Message par prisca »

Celui ci de mensonge il est facile à débusquer.

Les catholique disent que tous les saints sont au Ciel, connus ou inconnus, alors que Jésus dit d'une part : Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Et d'autre part, tout le monde sait qu'il n'y a qu'un Jour où les hommes savent s'ils sont saints ou pas, et c'est au Jour du Jugement donc comment les catholiques peuvent déjà dire qu'untel ou untel est saint puisqu'il n'y a que DIEU qui juge de leur recevabilité, et d'autre part il n'y a qu'un Jour et ce Jour n'est pas encore arrivé.




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Trivier-Fix

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Ecrit le 19 avr.21, 05:09

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 19 avr.21, 02:45 Celui ci de mensonge il est facile à débusquer.

Les catholique disent que tous les saints sont au Ciel, connus ou inconnus, alors que Jésus dit d'une part : Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Mais Jésus Christ ne décrivait que la situation antérieure à son ministère , car il parle dans ce verset au passé et non pas au futur

D autre part , Jésus Christ a bien accepté le bon larron de rentrer au ciel . Donc , ne serait ce qu à cause du bon larron , il y a bien des saints au ciel

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Ecrit le 19 avr.21, 05:19

Message par Estrabolio »

prisca a écrit : 19 avr.21, 02:45Et d'autre part, tout le monde sait qu'il n'y a qu'un Jour où les hommes savent s'ils sont saints ou pas, et c'est au Jour du Jugement donc comment les catholiques peuvent déjà dire qu'untel ou untel est saint puisqu'il n'y a que DIEU qui juge de leur recevabilité, et d'autre part il n'y a qu'un Jour et ce Jour n'est pas encore arrivé.
Donc lorsqu'une certaine Prisca dit qu'elle est sainte, qu'elle fait partie des 144 000 c'est qu'elle ment !
Merci de la démonstration :grinning-face-with-sweat:

Gorgonzola

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Ecrit le 19 avr.21, 06:51

Message par Gorgonzola »

On apprend grâce à ce verset que Jésus est l'incarnation de Dieu puisqu'il connait les choses du ciel, qu'il en est descendu pour y remonter ensuite.


Jean 3:12-13
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Et qu'il est Fils de Dieu car le Père a donné au Fils pouvoir sur toute chair afin d'accorder la vie éternelle :

Jean 17
1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

prisca

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Ecrit le 19 avr.21, 06:52

Message par prisca »

Estrabolio a écrit : 19 avr.21, 05:19 Donc lorsqu'une certaine Prisca dit qu'elle est sainte, qu'elle fait partie des 144 000 c'est qu'elle ment !
Merci de la démonstration :grinning-face-with-sweat:

Tu vas comprendre ce que c'est le cheminement.

Lorsque je l'ai dit il y a quelques temps déjà, comme je suis Juive et que Dieu me parle, bien sûr je fais partie des 144 000 me suis je dit.

Mais ensuite Dieu m'a dit que les 144 000 ne sont que des hommes car ils sont les bras armés de Dieu, ses guerriers si tu préfères, ceux qui luttent pour être les gardiens de la Paix.

Mais bien sûr que je suis sainte, car si DIEU me parle cela signifie que je le suis.

Sauf que vraiment rien n'est acquis jusqu'au moment où j'aurais mis un pied au Paradis.

Ajouté 14 minutes 31 secondes après :
prisca a écrit :Celui ci de mensonge il est facile à débusquer.

Les catholique disent que tous les saints sont au Ciel, connus ou inconnus, alors que Jésus dit d'une part : Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.


Trivier-Fix a écrit : 19 avr.21, 05:09 Mais Jésus Christ ne décrivait que la situation antérieure à son ministère , car il parle dans ce verset au passé et non pas au futur

D autre part , Jésus Christ a bien accepté le bon larron de rentrer au ciel . Donc , ne serait ce qu à cause du bon larron , il y a bien des saints au ciel

Ce verset : Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Il est clair.

Personne n'est monté au Ciel
personne parmi les gens du passé puisque Jésus parle au temps présent, au moment où Il parle.

Personne sauf Lui Jésus.

Est ce que Jésus parle des gens du passé, juste avant de parler ?

Non puisque seuls ceux qui croient en Jésus auront le droit de monter au Ciel, donc il n'y a pas de saint encore.

Mais Jésus décrit une situation en trois temps.

"le Fils de l'homme qui est dans le Ciel" et c'est Jésus qui est dans le Ciel avant de descendre sur terre et qui est dans le Ciel après 40 jours de la Résurrection.


Cette portion de phrase décrit une situation du passé : Jésus était dans le Ciel
Cette portion de phrase décrit une situation du présent : Jésus est descendu du Ciel et est là en train de parler
Cette portion de phrase décrit une situation du futur : puisqu'après "si ce n'est celui qui est descendu du Ciel, le Fils de l'homme qui après être descendu est monté au Ciel"

Donc ce verset décrit le passé, le présent de Jésus et le futur.

Personne n'est au Ciel sauf Jésus qui s'y trouve actuellement.

Par conséquent depuis la Création les gens sont morts et aucun d'eux n'a été au Ciel encore.

De toutes les manières pour aller au Ciel il faut avoir été jugés acceptables et ce n'est qu'au Jour du Jugement que chacun d'entre nous saura s'il est acceptable, donc doublement nous savons que personne n'est allé au Ciel avant l'heure.

Et les catholiques ont inventé le Purgatoire à cause de cela car se sont ils dit :" Puisqu'il n'y a qu'au Jour du Jugement que les gens iront au Ciel et pas avant, tous les gens qui sont morts sont en attente dans le lieu Purgatoire".

Mais comme les catholiques ont fait fleurir des saints par ci et des saints par là, le calendrier en est largement plein, ils estiment EUX que les saints eux sont au Paradis.

Vraiment, comment dire, si cela ce n'est pas prendre la place de DIEU, c'est vraiment le faire exprès de dire non.


Quant au bon larron le verset dit Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. Luc 23.43



Jésus dit aujourd'hui, ---------- tu seras avec moi au Paradis lorsque ce sera le moment d'y aller c à d au Jour du Jugement

OU

Jésus dit,------------- aujourd'hui tu seras avec moi au Paradis, par conséquent si le bon larron est aujourd'hui même au Paradis avec Jésus, pourquoi dites vous que Jésus est allée aux enfers puisque Jésus est au Paradis et le bon larron aussi ?

Il faut choisir.
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Ecrit le 19 avr.21, 07:31

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 19 avr.21, 07:06
Est ce que Jésus parle des gens du passé, juste avant de parler ?
Bah si ..

"est monté" , ce n est pas du présent , mais du passé composé
prisca a écrit : aujourd'hui même au Paradis avec Jésus, pourquoi dites vous que Jésus est allée aux enfers puisque Jésus est au Paradis et le bon larron aussi ?
Rien d incompatible : Jésus est allé libérer les âmes des justes dans le séjour des morts , donc certains d entre eux ont pu rentrer au paradis ( Ephésiens 4.8-10 et 1 Pierre 3.18-20 )
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 19 avr.21, 07:42, modifié 1 fois.

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Ecrit le 19 avr.21, 07:37

Message par prisca »

► Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
  • Personne n'est monté au Ciel à part Jésus, mais lorsque Jésus parle est ce qu'IL est au Ciel Trivier-Fix ?
► Si le jour même, après la mort sur Croix, Jésus est allé aux enfers**, le bon larron n'a pas pu aller au Paradis avec Jésus cqfd.

** qui n'existent pas ceci dit
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Ecrit le 19 avr.21, 07:44

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 19 avr.21, 07:37 ► Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
  • Personne n'est monté au Ciel à part Jésus, mais lorsque Jésus parle est ce qu'IL est au Ciel Trivier-Fix ?
Comme il vient du ciel avant son incarnation , il l était
prisca a écrit : ► Si le jour même, après la mort sur Croix, Jésus est allé aux enfers**, le bon larron n'a pas pu aller au Paradis avec Jésus cqfd.

** qui n'existent pas ceci dit
Dieu n est il pas omniprésent ? C est pourtant ce que dit la bible . Jésus , Dieu Véritable a donc pu aller au séjour des morts libérer les saints de leur prison afin qu ils montent au royaume des cieux , et le bon larron a pu rentrer au royaume des cieux aussi CQFD
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 19 avr.21, 07:58, modifié 2 fois.

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Ecrit le 19 avr.21, 07:56

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 19 avr.21, 07:44
Tu pourrais reformuler s'il te plait, ce n'est pas bien clair.
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Ecrit le 19 avr.21, 08:01

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 19 avr.21, 07:56 Tu pourrais reformuler s'il te plait, ce n'est pas bien clair.
Dieu est omniprésent selon la bible :
Jésus , Dieu Véritable a donc pu aller au séjour des morts libérer les saints de leur prison afin qu ils montent au royaume des cieux , et le bon larron a pu rentrer au royaume des cieux aussi CQFD

Ton raisonnement que "jésus n aurait pas pu être à 2 endroits en même temps" ne tient pas car
1) Jésus est Dieu
2) Dieu peut être en 2 endroits en même temps
3 ) Dieu peut faire 2 actions en même temps
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 19 avr.21, 08:15, modifié 1 fois.

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Ecrit le 19 avr.21, 08:12

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 19 avr.21, 08:01 Dieu est omniprésent selon la bible :
Jésus , Dieu Véritable a donc pu aller au séjour des morts libérer les saints de leur prison afin qu ils montent au royaume des cieux , et le bon larron a pu rentrer au royaume des cieux aussi CQFD

Puisqu'il faut croire en Jésus pour prétendre au titre de saint, et puisque ce n'est que dès lors Jésus aura tout accompli que la Nouvelle Alliance qui est la nouvelle disposition rendra saints ceux qui auront cru en Jésus écouté sa Parole et l'auront mise en pratique, lorsque Jésus n'est pas encore ressuscité, Dieu n'a pas désigné les saints puisqu'aucun d'entre les hommes n'aura encore fait ce que DIEU attend d'eux.

Donc il n'y a pas de saint dans quelque prison parmi lesquels se trouveraient le bon larron.
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Ecrit le 19 avr.21, 08:17

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 19 avr.21, 08:12 Puisqu'il faut croire en Jésus pour prétendre au titre de saint, et puisque ce n'est que dès lors Jésus aura tout accompli que la Nouvelle Alliance qui est la nouvelle disposition rendra saints ceux qui auront cru en Jésus écouté sa Parole et l'auront mise en pratique, lorsque Jésus n'est pas encore ressuscité, Dieu n'a pas désigné les saints puisqu'aucun d'entre les hommes n'aura encore fait ce que DIEU attend d'eux.

Donc il n'y a pas de saint dans quelque prison parmi lesquels se trouveraient le bon larron.
Mais Jésus a déjà tout accompli : 'Tout est accompli" dit il sur la croix , avant de mourir .
Donc ceux qui étaient désignés aptes à rentrer au royaume des cieux , ont pu y rentrer
prisca a écrit : "aucun d'entre les hommes n'aura encore fait ce que DIEU attend d'eux"
Bien sur que si : si ils sont morts , c est que Dieu n attend plus rien d eux . Ce n est pas une fois mort , qu ils peuvent faire autre chose sur terre ..
Si Dieu les a pardonnés ou les a jugés Saints , alors ce qu ils ont fait doit être considéré que c était ce que Dieu attendait d eux

je ne vois pas très bien ce que tu cherches , Prisca . Le bon larron est au royaume des cieux . C est connu . Or tu dis l inverse

I Samuel 28, prouve – sans contestation possible – que l’âme humaine ne meurt pas naturellement ; seulement le corps meurt naturellement
C est quelque chose de rappelé pendant le ministère de Jésus Christ :
" Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l’âme et le corps. » (S. Matthieu X, 28), soulignant ainsi que la mort du corps ne veut pas dire celle de l’âme.

il convient de souligner que la Bible enseigne que tous les Chrétiens sont membres du Corps du Christ. Paul nous dit : "Car, de même que notre corps en son unité possède plus d’un membre et que ces membres n’ont pas tous la même fonction, ainsi nous, à plusieurs, nous ne formons qu’un seul corps dans le Christ, étant, chacun pour sa part, membres les uns des autres. "(Romains XII, 4)

L affirmation du partage de "un seul corps " avec Dieu est confirmée là :
"Il n’y a qu’un Corps et qu’un Esprit, comme il n’y a qu’une espérance au terme de l’appel que vous avez reçu ; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. » (Ephésiens IV, 4)"

Donc si nous ne formons qu un seul corps , les personnes trouvant le plus grâce à Notre Seigneur peuvent hériter de son titre Saint sans que cela entrave sa Sainteté

Or , la mort est-elle un obstacle à l’intercession ? Or nous lisons : « Oui, j’en ai l’assurance, ni mort ni vie, ni anges ni principautés, ni présent ni avenir, ni puissances, ni hauteur ni profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté dans le Christ Jésus notre Seigneur. » (Romains VIII, 38).
Or si la mort ne nous sépare pas de la communion que nous faisons avec Dieu , il n y a aucun obstacle à que les saints , qui intercédaient déjà pour les vivants lorsqu ils étaient vivants , intercèdent eux aussi pour nous lorsqu ils sont morts
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 19 avr.21, 09:57, modifié 2 fois.

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Ecrit le 19 avr.21, 08:37

Message par prisca »

Il faut croire en Jésus écouter sa Parole la mettre en pratique pour aller au Ciel.

Les gens qui ont vécu avant que Jésus ne vienne par Marie n'ont pas pu le faire.
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Re: Mensonges

Ecrit le 19 avr.21, 08:38

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 19 avr.21, 08:37 Il faut croire en Jésus écouter sa Parole la mettre en pratique pour aller au Ciel.

Les gens qui ont vécu avant que Jésus ne vienne par Marie n'ont pas pu le faire.
Mais si . Jésus existait avant son ministère

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Re: Mensonges

Ecrit le 19 avr.21, 10:42

Message par prisca »

prisca a écrit : Il faut croire en Jésus écouter sa Parole la mettre en pratique pour aller au Ciel.
Trivier-Fix a écrit :Les gens qui ont vécu avant que Jésus ne vienne par Marie n'ont pas pu le faire.
L'Eucharistie est le Corps du Christ, le Sang du Christ versé pour nous libérer de satan afin que nous ayons l'accès à la Parole de Dieu que Jésus nous transmet laquelle est l'enseignement à suivre afin que Dieu se réconcilie avec nous, et ce n'est qu'en étant des fils prodigues que nous irons au Ciel, dans le cas contraire non.

Par conséquent avant que Jésus ne vienne les paiens ignorent quelles sont les dispositions pour aller au Ciel donc il n'y a pas de saints parmi eux.
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