Le Consolament cathare.

[Gaëlle]

Cela fait un mois et demi que je suis inscrite sur ce forum, et ce qui me frappe le plus, c'est de lire sans cesse les mots péchés, repentance, jugement, enfer, damnation etc.
Ce n'est pas la vision cathare centrée sur l'opposition entre le Royaume de Dieu, « qui n'est pas de ce monde », et le monde ici bas « dont Satan est le prince ».

Pour le judéochristianisme le pardon est lié à un dieu juge et à sa Loi.
Tout contrevenant à la Loi est coupable et mérite un châtiment.
Dieu peut faire œuvre de mansuétude, mais c'est donnant-donnant : il faut faire acte de contrition.

Pour le cathare, Dieu est Bienveillance, au sens fort du grec agapê des évangiles, et le pardon n’est pas l’absolution d’un péché dont l’homme serait coupable vis-à-vis d’un dieu juge et de sa Loi.

« sans loi le péché est mort » (Romains 7 : 8)

Tant que notre esprit est aliéné par le monde matériel et duel, nous ne pouvons pas être tenus responsables de quoi que se soit.
Car pour qu'il y ait péché, il faut avoir conscience de la faute.
Et cette conscience n’est rien d’autre que l’éveil de l’Esprit divin en l’homme, qui lui permet de suivre la « voie de justice et de vérité », ce qu’exprime le Christ sur la croix au sujet de ses bourreaux : « Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font » (Luc 23 : 34).

Les cathares ont un sacrement qui s'appelle le Consolament .
Comme le Baptême spirituel décrit dans les Actes des Apôtres, ce sacrement est transmis par le Saint-Esprit, le Paraclet ou Esprit Consolateur (d'où le nom consolament).
C'est dire la vision différente qu'ils ont du "jugement dernier" : nous avons besoin d'être consolés, de recevoir la Grâce, et c'est le prince de ce monde qui sera jugé.
Nous devons prendre conscience que notre manière de vivre n’est pas celle du salut et y remédier, non pour être sauvés (car pour nous, toutes les âmes se seront, puisque consubstantielles à Dieu), mais pour hâter notre retour auprès de Lui.

Ce consolament requiert une formation d'au moins un an à l'issue de laquelle le postulant est reçu dans la tradition du Livre et de la Sainte Oraison.
Sauf dans l'urgence d'une Consolation à un mourant, ce sacrement est toujours précédé d'une période de prière et de jeûne, afin de se présenter devant L'Esprit Saint dans un état de grande pureté physique et spirituelle.

[medico]

La bible n'enseigne pas les tourments dans un enfer de feu.

[Saint Glinglin]

Mt 18.8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
18.9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

[Hayden]

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Nous devons prendre conscience que notre manière de vivre n’est pas celle du salut et y remédier, non pour être sauvés (car pour nous, toutes les âmes se seront, puisque consubstantielles à Dieu), mais pour hâter notre retour auprès de Lui.
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2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

[Gaëlle]

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Tout à fait, Hayden : avec leurs conciles, les catholiques et les courants qui en découlent ont bien du soucis à se faire, eux qui ont choisi d'écarter des évangiles, dicté des dogmes etc.

[Espilon]

D'où vient ce sacrement ? Qui l'a inventé et quand ?

[Gaëlle]

Le catharisme est un christianisme comme il en a existé des dizaines dans les premiers siècles. Il puise aux sources originelles bien avant le concile de Nicée, c’est-à-dire directement au Christ et à Jean l’évangéliste, Paul de Tarse, Marcion de Sinope. Il découle de la première scission survenue à Antioche, après le concile de Jérusalem (milieu du premier siècle).

[Espilon]

J'aurais bien voulu une réponse à ma question, car dans ta réponse tu semble parler du Catharisme, pas du Consolament. D'où viens ce rite ?

PS : peux-t-on poser d'autres questions sur le Catharisme sur ce sujet ? Il n'existe pas de catégories dédié au Catharisme.

[Gaëlle]

Par sa filiation et son déroulement, le consolament ou « baptême d'esprit et de feu » est un sacrement directement hérité du Christ qui imposait les mains pour guérir et bénir.

Ce geste est régulièrement posé par les disciples et les premiers chrétiens, et les cathares l'ont perpétué.
Actes 8:17 "Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit".
Actes 9:17 "Ananias sortit et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit".
Actes 19:6 "Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient".
Etc.

(J'ai demandé la création d'une section "catharisme"... sans résultat. Tu peux poser des questions, je tâcherai d'y répondre).

[Espilon]

« baptême d'esprit et de feu »

Ah ok ! Ça du coup je connais.

Combien de Cathares y as-t-il dans le monde ?

[Saint Glinglin]

144.000

C'est bien suffisant.

[Gaëlle]

Je ne connais pas le nombre de cathares, je sais juste que c'est une religion en train de renaitre.

[Espilon]

Est-ce que les Cathares adhèrent aux conciles de Nicée et tout les autres conciles de l'église Romaine ? Et où vous placez-vous par rapport aux autres églises traditionnelles et protestantes ? Sont-elles toute dans l'erreur selon vous ? Ou existe-t-il d'autres églises que vous considéré comme vos égaux vis-à-vis de la proximité au Christ ?

[Gaëlle]

Est-ce que les Cathares adhèrent aux conciles de Nicée et tout les autres conciles de l'église Romaine ?
Nous n'adhérons pas aux préceptes de l'église romaine, leurs conciles de nous regardent pas.

Et où vous placez-vous par rapport aux autres églises traditionnelles et protestantes ?
D'aucuns pensent que le protestantisme découlerait en partie du catharisme, mais les croyances de ces derniers sont plus proches des catholiques, ne serait-ce que par rapport au dieu de l'AT.

Sont-elles toute dans l'erreur selon vous ?
Ce n'est pas à moi d'en juger !
Personnellement, je pense que nous sommes tous dans l'erreur, et que Dieu est à mille lieues de nos représentations anthropomorphiques.

Existe-t-il d'autres églises que vous considéré comme vos égaux vis-à-vis de la proximité au Christ ?
Il y a eu dans les premiers siècles des courants qui n'étaient pas judéo-chrétiens, mais de nos jours, pour ce que je connais des autres religions chrétiennes, aucune ne considère le dieu juif comme un démiurge.

[Saint Glinglin]

Et quel est l'Evangile cathare ?