Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer

Différents enseignements chrétiens
Règles du forum
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Répondre
Coeur de Loi

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 10851
Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer

Ecrit le 20 mars17, 00:08

Message par Coeur de Loi »

Faisons un exercice :
" Jean le Baptiste entendit parler, dans sa prison, des œuvres réalisées par le Christ. Il lui envoya ses disciples et, par eux, lui demanda : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? »
04 Jésus leur répondit : « Allez annoncer à Jean ce que vous entendez et voyez :
05 Les aveugles retrouvent la vue, et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, et les sourds entendent, les morts ressuscitent, et les pauvres reçoivent la Bonne Nouvelle. " (Matthieu 11, 2-5).

Voilà maintenant un texte d’Isaïe qui a été écrit plusieurs siècles avant JC.
" Fortifiez les mains défaillantes, affermissez les genoux qui fléchissent,
Dites aux gens qui s’affolent : « Soyez forts, ne craignez pas. Voici votre Dieu : c’est la vengeance qui vient, la revanche de Dieu. Il vient lui-même et va vous sauver. »
Alors se dessilleront les yeux des aveugles, et s’ouvriront les oreilles des sourds.
Alors le boiteux bondira comme un cerf, et la bouche du muet criera de joie ; car l’eau jaillira dans le désert, des torrents dans le pays aride. " (Isaïe 35, 3-6).
Donc pour lui Jésus est Dieu car c'est Dieu qui doit venir nous sauver. Mais alors ? pour Moise qui a fait sortir le peuple élu d'Egypte ?

Ex. 20.2 :
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

Est-ce que Moise est Dieu ? puisque c'est Dieu qui a fait sortir son peuple ?

---

Voilà ce qui se passe quand on fait du Da Vinci Code, on cherche des énigmes pour trouver le coupable, et on se croit malin avec des sous-entendus.
La vérité = la réalité

Pierre-Elie Suzanne

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 903
Enregistré le : 14 oct.14, 06:32
Réponses : 0

Re: Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer

Ecrit le 21 mars17, 01:14

Message par Pierre-Elie Suzanne »

Faisons un exercice :
" Jean le Baptiste entendit parler, dans sa prison, des œuvres réalisées par le Christ. Il lui envoya ses disciples et, par eux, lui demanda : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? »
04 Jésus leur répondit : « Allez annoncer à Jean ce que vous entendez et voyez :
05 Les aveugles retrouvent la vue, et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, et les sourds entendent, les morts ressuscitent, et les pauvres reçoivent la Bonne Nouvelle.
" (Matthieu 11, 2-5).

Voilà maintenant un texte d’Isaïe qui a été écrit plusieurs siècles avant JC.
" Fortifiez les mains défaillantes, affermissez les genoux qui fléchissent,
Dites aux gens qui s’affolent : « Soyez forts, ne craignez pas. Voici votre Dieu : c’est la vengeance qui vient, la revanche de Dieu. Il vient lui-même et va vous sauver.
»
Alors se dessilleront les yeux des aveugles, et s’ouvriront les oreilles des sourds.
Alors le boiteux bondira comme un cerf, et la bouche du muet criera de joie ; car l’eau jaillira dans le désert, des torrents dans le pays aride.
" (Isaïe 35, 3-6).
Jésus dit sa divinité en guérissant les aveugles, les sourds et les boiteux, car les prophètes de l'Ancienne Alliance (ici Isaïe) avait dit que Dieu viendrait Lui-Même visiter son peuple et qu'alors des miracles hors normes auraient lieu.
Coeur de Loi a écrit :Donc pour lui Jésus est Dieu car c'est Dieu qui doit venir nous sauver. Mais alors ? pour Moise qui a fait sortir le peuple élu d'Egypte ?
" Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude." Ex. 20.2 :

Est-ce que Moise est Dieu ? puisque c'est Dieu qui a fait sortir son peuple ?
Moise est simplement la préfiguration de Jésus,
Moise est juste l'annonce prophétique du salut apporté par Jésus.

... alors que Jésus est Dieu venant dans notre humanité pour nous sauver !

Pourquoi ?

1/ car les prophéties d'Isaie et d'Ezechiel annonçant la venue de Dieu lui-même pour sauver les hommes
ont été données des siècles après la vie de Moise !

Moise n'est donc pas le prophète divin annoncé par Isaïe et Ézéchiel... alors que Jésus peut tout à fait l'être.

2/ Jésus a fait des miracles de sa propre autorité. Moise, il est bien gentil, mais niveau miracles, c'est tout de même un peu faible.
Dieu lui a donné un coup de main, c'est vrai, mais on voit bien que Moise était dans la main de Dieu et dépendait totalement de Lui et de Sa puissance,
alors que Jésus pardonne aux pécheurs (ce qui est une prérogative divine) et pour démontrer qu'il a le droit de le faire, il accomplit un miracle, comme cela, d'un seule phrase et sans en référer à Dieu plus que cela.

" En effet, qu’est-ce qui est le plus facile ? Dire : “Tes péchés sont pardonnés”, ou bien dire : “Lève-toi et marche” ?
Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l’homme a le pouvoir, sur la terre, de pardonner les péchés… – Jésus s’adressa alors au paralysé – lève-toi, prends ta civière, et rentre dans ta maison. »
Il se leva et rentra dans sa maison.
" (Matthieu 9, 5-7).

En pardonnant les péchés, Jésus dit sa divinité,
car la Bible est formelle,
seul Dieu peut pardonner (Jr 31,31-34).



Si les chrétiens ont toujours conservé l'Ancien Testament dans leur Bible,
(c'est pour plusieurs raisons)
c'est pour une raison principale : On ne peut comprendre qui est réellement Jésus,
qu'en regardant les prophéties qui l'ont annoncé.
Ce sont ces prophéties (Isaïe, Ézéchiel, Daniel, Jérémie) qui disent très clairement la divinité de Jésus, le Verbe incarné.
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

Coeur de Loi

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 10851
Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer

Ecrit le 21 mars17, 03:25

Message par Coeur de Loi »

Pierre-Elie Suzanne a écrit : En pardonnant les péchés, Jésus dit sa divinité,
car la Bible est formelle,
seul Dieu peut pardonner (Jr 31,31-34).
La Bible nous demande de nous pardonner les uns les autres, donc nous sommes Dieu ?

Avec des sous-entendus on fait du bon new age...

Cherchez des preuves claires et lourdes si vous voulez vous en sortir !
La vérité = la réalité

Pierre-Elie Suzanne

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 903
Enregistré le : 14 oct.14, 06:32
Réponses : 0

Re: Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer

Ecrit le 22 mars17, 00:51

Message par Pierre-Elie Suzanne »

Pierre-Elie Suzanne a écrit : En pardonnant les péchés, Jésus dit sa divinité,
car la Bible est formelle,
seul Dieu peut pardonner (Jr 31,31-34).
Coeur de Loi a écrit : La Bible nous demande de nous pardonner les uns les autres, donc nous sommes Dieu ?

Tu confonds deux choses différentes :

-le pardon donné par Dieu qui permet d'accéder à la vie éternelle
-le pardon qu'on offre à quelqu'un qui s'est mal conduit envers nous (et qui ne lui permet pas d'accéder à la vie éternelle).

Jésus pardonne les tous péchés du paralytique (ce qui est une prérogative divine),

il ne pardonne pas au paralytique une vacherie que le paralytique lui aurait fait subir à l'occasion !


Je pense que tu comprends la différence entre :
- pardonner les péchés de quelqu'un
- et pardonner à quelqu'un le mal qu'il t'a fait ponctuellement.

Je te donne un exemple.
Tu peux pardonner à une femme qui t'a trahis,
cela signifie que tu renonces à te venger, et à lui infliger du mal pour le mal qu'elle t'a fait,
mais tu ne peux pas lui pardonner tous ces péchés !

Une femme adultère devra se repentir pour être pardonnée par Dieu,
le pardon de son mari ne retire pas sa faute.
Le pardon donné est une grâce pour celui qui la donne (toujours)
et parfois pour celui qui le reçoit, mais cela ne suffit pas à effacer sa faute aux yeux de Dieu.




Selon la Loi de Moïse rapportée dans l'Ancien Testament, Dieu seul pardonne.
« Je suis Yahvé, … de Dieu, excepté moi, tu n’en connais pas, et de sauveur, il n’en est pas en dehors de moi. » (Osée 13, 4).
Le Coran dit lui aussi qu'Allah est le seul à pardonner (Sourate 15, 49) : « Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (S. 39, 53).

Judaïsme et islam sont donc d'accord : seul Dieu peut pardonner.
Quand Jésus exerce une miséricorde qui est le propre de Dieu, il dit donc sa Divinité.
« Un jour Jésus enseignait. Des pharisiens et des docteurs de la loi étaient là ... et la puissance du Seigneur se manifestait par des guérisons. Et voici que des gens portant sur un lit un homme qui était paralytique, cherchaient à le faire entrer et à le placer sous ses regards. Comme ils ne savaient par où l'introduire, à cause de la foule, ils montèrent sur le toit, et ils le descendirent par une ouverture, avec son lit, au milieu de l'assemblée, devant Jésus.
Voyant leur foi, Jésus dit : « Homme, tes péchés te sont pardonnés. ». Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire : « Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul ? »
Jésus, connaissant leurs pensées, prit la parole et leur dit : « Quelles pensées avez-vous dans vos cœurs ? Lequel est le plus aisé, de dire : « Tes péchés te sont pardonnés, ou de dire : Lève-toi, et marche ? Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. » Et, à l'instant, il se leva en leur présence, prit le lit sur lequel il était couché, et s'en alla dans sa maison, glorifiant Dieu. Tous étaient dans l'étonnement, et glorifiaient Dieu; remplis de crainte, ils disaient : Nous avons vu aujourd'hui des choses étranges.
» (Luc 5, 17-26).


Prends le temps de lire tranquillement ce passage de l’Évangile,
tu verras que le paralytique n'avait aucun conflit avec Jésus. Le paralytique ne connaissait sans doute pas Jésus et n'avait rien à se reprocher envers lui....
Jésus lui donne un pardon qui concerne tous ces péchés !
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

Coeur de Loi

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 10851
Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer

Ecrit le 22 mars17, 01:18

Message par Coeur de Loi »

« Je suis Yahvé, … de Dieu, excepté moi, tu n’en connais pas, et de sauveur, il n’en est pas en dehors de moi. » (Osée 13, 4).
Ok, rebellotte.

C'est bien Moise qui alla délivré et guider hors d'Egypte le peuple d'Israel. Hors Dieu dit que c'est lui donc pour toi Moise est Dieu ?

Ex. 20.2 :
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

Sous-entendus = confusions
La vérité = la réalité

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25870
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer

Ecrit le 28 mars17, 06:23

Message par Saint Glinglin »

Devinette : comment Jean le Baptiste a-t-il pu baptiser Jésus alors qu'il avait été jeté en prison juste avant ?

Coeur de Loi

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 10851
Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer

Ecrit le 28 mars17, 20:08

Message par Coeur de Loi »

Lu. 3.20 :
ajouta encore à toutes les autres celle d'enfermer Jean dans la prison.
21
Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit,

---

On peut supposer qu'Hérode le relacha, qu'il continua a baptiser, dont Jésus aussi, mais qu'après il continua d'accuser le roi et que par cette récidive il retourna en prison pour de bon... :ugeek:
La vérité = la réalité

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25870
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer

Ecrit le 28 mars17, 21:18

Message par Saint Glinglin »

Tu supposes au lieu de croire ce qui est écrit, vilain mécréant ?

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Religion du Christianisme »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 79 invités