En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

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dan26

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 10:07

Message par dan26 »

a écrit :medico a dit
Si tu as que Google comme référence alors ta connaissance de la bible est bien limitée.
tu ne me connais pas !!!J'ai des dizaines de livres sur la datation des evangiles , aucun spécialiste ne les datent avant 70 80 !!!soit 2 générations
Pour information j'ai plus de 3000 livres et documents sur le phénomène religieux .
Figure toi que j'ai même une reconstitution du Diatesaron (de Ephrem ) dont j'ai déjà parlé .
Donc je suis loin de n'avoir qu'une source.
Pour information je dispose aussi d'une partie de la patrologie, des apocryphes , j'ai plus de 30 versions de bible différentes, 6 Coran, 2 thora, et de nombreux livres de toutes les religions importantes . Sans compter les livres de richards Simon et bien d'autre.etc etc
Je suis abonné au monde des religions depuis le debut, etc etc .
quand on aime on ne compte pas !!!!!!
Donc je suis plus documenté que ce que tu puisses imaginer . Avant de juger renseigne toi

amicalement

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 11:49

Message par medico »

L'évangile de Marc est le plus court des quatre que compte le Nouveau Testament . Généralement daté des annees 63 à 68 après Jésus Christ.
Source : bible Segond 21.
Si tu veux d'autres preuves fait moi signe car nous sommes bien loin de la date que tu donnes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 12:08

Message par Saint Glinglin »

Ce n'est pas une preuve mais une affirmation théologique.

C'est aussi sérieux que dire que la Loi a été dictée par Dieu sur le Sinaï.

medico

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 12:32

Message par medico »

C'est une preuve et pas une simple affirmation non vérifiable.

Dire que cette évangile daterait du deuxième siècle sans aucune preuve tu appelles ça comment ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 13:06

Message par Saint Glinglin »

La preuve, c'est qu'il est ignoré de Justin en 150 et connu d'Irénée en 190.

medico

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 13:57

Message par medico »

Un auteur seul n'est pas une preuve en soit.
a écrit :Auteur traditionnel Marc
Datation historique vers 60–75, probablement après 651
Plus ancien manuscrit {\displaystyle {\mathfrak {P}}} {\mathfrak {P}}45 (iiie siècle),
codex Vaticanus (ive siècle)
Nombre de chapitres 16
Canon chrétien Évangiles
https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_selon_Marc
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 15:02

Message par Saint Glinglin »

Le fait que nous ayons si peu d'auteurs chrétiens avant la fin du II ème siècle prouve que le christianisme est apparu plus tardivement que ne le prétend l'Eglise.

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 15:10

Message par dan26 »

medico a écrit :
19 juin 2019, 11:49
L'évangile de Marc est le plus court des quatre que compte le Nouveau Testament . Généralement daté des annees 63 à 68 après Jésus Christ.
Source : bible Segond 21.
Si tu veux d'autres preuves fait moi signe car nous sommes bien loin de la date que tu donnes.
voir ce lien que l'on ne peut taxer de partisan !!!arevuereformee.net/articlerr/n200/la-datation-des-evangiles
et oui un texte protestant toi qui parle de la Bible Second

Je rappelle au passage que la fameuse théorie de la source "q" (quelle en Allemand) , est d'origine de l'école de Tubbingen , qu'elle a été imaginé afin de solutionner et trouver une réponse au laps de temps important entre les faits racontés et les premiers evangiles fin du premier siècle .
De plus il est bon de savoir que cette hypothèse par des fameux loggion (pluriel de logia ), les fameuses paroles du seigneur , qui à ce jour sont totalement introuvable .
Donc à ce jour par hypothèse on fait remonter les evangiles seulement vers 70 80 maximum pour marc jusqu'à 110 pour Jean .
Par contre historiquement il faut attendre 140 Papia pour parler de Marc et mathieu, et Irenée des 4 réunis .Avant ces dates aucun père de l'église ne nomme les evangiles .
Attention evangiles voulant dire "bonnes paroles", les exégètes ont volontairement traduit .
"bonne parole" par "evangiles" . Donc je confirme les evangiles ont été ecrit 2 à 4 générations après les faits imaginés .
Ne me remercie pas c'est gratuit
amicalement
Les ecrits les plus proches des faits sont certains epitres 60 63 soit 30 ans après les faits imaginés , et de plus ils ne décrivent pas le même JC, puisqu'ils font mention d'un christ gnostique

Amicalement

Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
a écrit :medico a dit
Un auteur seul n'est pas une preuve en soit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_selon_Marc
merci pour la source où l'on peut lire

La majorité des historiens et exégètes s’accordent généralement pour une datation remontant à la fin des années 60 ou au début des années 70 ap. J.-C. se fondant notamment sur l'état développé de la tradition grecque sur Jésus propre à cet évangile qui implique que plusieurs dizaines d'années se sont écoulées depuis les temps de ce dernier14. C'est essentiellement le discours apocalyptique du chapitre 1315 autour duquel s'articule le débat sur la datation du texte ce qui amène la majorité des exégètes à s'accorder sur le climat d'effervescence eschatologique et concentrer la fourchette de datations autour de l'année 70, avant ou après selon qu'ils estiment que l'auteur a ou non connaissance de la chute de Jérusalem16.

Néanmoins des nuances existent. Certains chercheurs s'appuyant sur Papias pensent que cet évangile a été rédigé peu après la mort de Pierre au milieu des années 60. Ainsi Martin Hengel décèle dans Mc 1315 la période qui a suivi le décès de Néron dans une période qui a connu trois empereurs, c'est-à-dire en 69. L'incapacité de Marc à évoquer les révoltes de 66-70 ou de mentionner la chute de Jérusalem en 70 semble conforter cette datation. Cependant certains chercheurs qui postulent une datation au-delà de 70 arguent que les gens hors de Palestine ne devaient que peu connaître les détails de cette révolte mais il peut être objecté que les témoignages de Flavius Josèphe ainsi que des auteurs d'apocalypses juives et l'importance qu'ils accordent à la chute et la destruction du Temple rendent douteux que les chrétiens d'origine juive ignorent le symbolisme de ces évènements17.

En se fondant sur la relation avec les autres synoptiques, on peut envisager la datation au-delà de laquelle la rédaction semble improbable : ces derniers, selon la plupart des spécialistes, ont été rédigés durant les années 80 ou au début des années 90 ce qui rend difficilement envisageable une datation au-delà de 75 pour selon Marc17.
et oui désolé je confirme donc fin du premier siècle et oui

amicalement

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 15:15

Message par medico »

Ton lien ne fonctionne pas et la mauvaise foi ne t'etouffe pas.
Les pères de l'église date l'évangile avant la fin du premier siècle.
Il faut te faire une raison.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 15:16

Message par dan26 »

Saint Glinglin a écrit :
19 juin 2019, 15:02
Le fait que nous ayons si peu d'auteurs chrétiens avant la fin du II ème siècle prouve que le christianisme est apparu plus tardivement que ne le prétend l'Eglise.
les premiers siècles ont été un affrontement entre premier chrétiens qui n'étaient d'accord sur rien concernant ce mythe .
amicalement

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 15:19

Message par Saint Glinglin »

medico a écrit :
19 juin 2019, 15:15
Ton lien ne fonctionne pas et la mauvaise foi ne t'etouffe pas.
Les pères de l'église date l'évangile avant la fin du premier siècle.
Il faut te faire une raison.
Tu ne sais visiblement rien des Pères de l'Eglise.

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 15:22

Message par dan26 »

a écrit :medico a dit
Ton lien ne fonctionne pas et la mauvaise foi ne t'etouffe pas.
je viens d'essayer cela fonctionne désolé
a écrit :Les pères de l'église date l'évangile avant la fin du premier siècle.
Il faut te faire une raison.
quand je te dis que les evangiles datent de la fin du premier siècle entre 80 et 110, et que tu as l'explication relevée sur le lien , que te faut il de plus ?
Entre 80 et 110 si on considère 33la mort de JC cela fait 37 et 77 ans après soit entre 2 et 4 générations après . je confirme donc aucun evangiles ne sont contemporains à cette histoire entre -4 et 33; désolé de te l'apprendre .

amicalement

Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Saint Glinglin a écrit :
19 juin 2019, 15:19
Tu ne sais visiblement rien des Pères de l'Eglise.
je lui ai dit qu'il faut attendre Papia en 140(MT, MC) , et Irenée en 180(les 4) pour entendre nommer les evangiles , mais il ne veut pas comprendre .

amicalement

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 15:31

Message par medico »

Quant à l'époque de cette rédaction, malgré les quelques
anciens témoignages qui montrent Marc l'écrivant déjà du vivant de
Pierre, les autres témoignages sont plus naturels: ce fut
certainement quand l'apôtre eut la bouche fermée par la mort, que
l'Église éprouva le besoin auquel répondit son secrétaire, d'y
pourvoir en reproduisant ses souvenirs par écrit. Si comme il est
probable Pierre périt dans la grande persécution de Néron qui suivit
de près l'incendie de Rome--lequel éclata le 19 juillet 64--, la date
la plus ancienne possible pour la rédaction de Marc doit être la fin de
l'an 64 ou mieux l'an 65. D'autre part on ne peut à notre avis la
repousser au delà de 70, car l'évangéliste, qui se borne aux
allusions vagues de Mr 13:1 14:58 à propos de la destruction du
temple, ne semble pas connaître ce que devait être en cette année-là
la ruine irréparable de la ville sainte et du saint lieu. Il parle
dans Mr 2:26 de ce qui est permis (temps présent) aux
prêtres du Temple. Il est même assez vraisemblable qu'il ne sait rien
encore des révoltes juives qui dès 65 ouvrirent en Palestine l'ère
des troubles et des implacables répressions. Marc aurait donc été écrit
entre 64 et 70, plus probablement vers 64-66.
Dictionnaire biblique
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 15:42

Message par dan26 »

a écrit :medico a dit
Quant à l'époque de cette rédaction, malgré les quelques
anciens témoignages qui montrent Marc l'écrivant déjà du vivant de
Pierre, les autres témoignages sont plus naturels: ce fut
certainement quand l'apôtre eut la bouche fermée par la mort, que
l'Église éprouva le besoin auquel répondit son secrétaire, d'y
pourvoir en reproduisant ses souvenirs par écrit.

est il possible de connaitre ces sources concernant les fameux témoignages

a écrit :Si comme il est
probable Pierre périt dans la grande persécution de Néron qui suivit
de près l'incendie de Rome--lequel éclata le 19 juillet 64--, la date
la plus ancienne possible pour la rédaction de Marc doit être la fin de
l'an 64 ou mieux l'an 65.
Quelle preuve et sources ?
a écrit :D'autre part on ne peut à notre avis la
repousser au delà de 70, car l'évangéliste, qui se borne aux
allusions vagues de Mr 13:1 14:58 à propos de la destruction du
temple, ne semble pas connaître ce que devait être en cette année-là
la ruine irréparable de la ville sainte et du saint lieu. Il parle
dans Mr 2:26 de ce qui est permis (temps présent) aux
prêtres du Temple. Il est même assez vraisemblable qu'il ne sait rien
encore des révoltes juives qui dès 65 ouvrirent en Palestine l'ère
des troubles et des implacables répressions. Marc aurait donc été écrit
entre 64 et 70, plus probablement vers 64-66.
que des suppositions sans preuves désolé, aucune source aucune preuve

a écrit :Dictionnaire biblique
dictionnaire chrétien qu'elle impartialité , etrange qu'ils ne soient pas en accord avec de véritables historiens des vieux textes !!!
rien ne te surprend donc "assez vraisemblable ,aurait donc été , pour toi sont des preuves , désolé ce n'est pas ma façon de voir les choses, je préfère m'en remettre à de véritables historiens .
Ne pas oublier que le christianisme a un problème sérieux de mitage entre la date supposée et les faits racontés , et que l'ECR a cherché tous les moyens pour réduire cet espace considérable .

amicalement

medico

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Re: En quoi Jésus est il le Fils unique de Dieu ?

Ecrit le 19 juin 2019, 15:47

Message par medico »

Mes sources sont aussi fiables que les tiennes.
À la suite de la découverte du Diatessaron et de commentaires de cet ouvrage en arabe, en arménien, en grec et en latin, le bibliste Frederic Kenyon a conclu : “ Ces découvertes écartent tous les doutes qui pouvaient subsister à propos du Diatessaron et prouvent que vers 170 ap. J.-C. on attribuait aux quatre Évangiles canoniques une prééminence indiscutée sur tout autre récit de la vie de notre Sauveur. ”
Question quand fut rédigé le Diatessaron ?
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