La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

[Logos]

Bonjour.

Voici une vidéo qui explique très bien pourquoi la plupart des débats chrétiens mènent à une sorte d'impasse. L'auteur de cette vidéo est un chrétien "Sauvé", tout comme moi, et ancien pasteur évangélique.
Le but de cette vidéo est d'expliquer qu'il est impossible de comprendre correctement la Bible à moins que le Saint-Esprit Lui-même ne nous éclaire. La vidéo dure 22 minutes.

Bon visionnage !

[MonstreLePuissant]

Toutes les églises chrétiennes racontent la même blague. Elles ont toutes l'esprit saint, mais elles comprennent toutes la Bible différemment grâce au même esprit saint.

Ici même, on a :

- Prisca qui a l'esprit saint, qui est sauvé et a ses propres explications bibliques.
- Thomas qui a l'esprit saint, qui est sauvé et a ses propres explications bibliques.
- Logos qui a l'esprit saint, qui est sauvé et a ses propres explications bibliques.
- shofar qui a l'esprit saint, qui est sauvé et a ses propres explications bibliques.

Tous sauvés, tous ayant l'esprit saint, et chacun avec des explications différentes de la même bible. Evidemment, chacun accusera l'autre de n'avoir pas le "bon esprit saint".
Tout ça est franchement ridicule et pathétique !

Je l'ai déjà dit et je vais le répéter : je croirais celui qui guérira un aveugle de naissance ou qui ressuscitera un mort. Les discours, ça ne vaut rien du tout, puisque chacun est libre de se déclarer sauvé, ayant l'esprit saint et étant capable de mieux comprendre la Bible que les autres. Les paroles n'engagent que ceux qui y croient et je suis bien trop intelligent pour croire quelqu'un sur parole dans ce domaine.

[Logos]

Très bien, mais alors pourquoi viens-tu ici ? As-tu la prétention de nous amener à renoncer à notre foi ?

N'as-tu pas l'impression de te battre contre des moulins à vent ?

Cordialement.

[Janot]

Oui, pourquoi viens-tu ici ? Tu ne sais pas que c'est un site de TJ pour TJ, anciens, nouveaux, divers ? que les mormons ont bien du mal à y trouver leur place ? Que tous les autres, qui ne lisent pas la bible littéralement, sont damnés, perdus, morts trois fois ? ahlala !

[prisca]

oui pourquoi

[MonstreLePuissant]

Très bien, mais alors pourquoi viens-tu ici ? As-tu la prétention de nous amener à renoncer à notre foi ?
N'as-tu pas l'impression de te battre contre des moulins à vent ?

Je ne me bâts pas contre vous, et quant à vous faire renoncer à vos illusions, j'en doute fort.

J'attends en revanche que l'un d'entre vous fasse plus que de s'autoproclamer "sauvé", ayant l'esprit saint, la foi ou appartenant à la seule organisation de Dieu sur terre. Car ce sont là des paroles que n'importe qui peut prononcer. Si votre dieu est bien celui que vous prétendez qu'il est, c'est dans son intérêt et dans le vôtre de montrer clairement qu'il vous soutient. Il n'y a pas de meilleur moyen de convaincre les gens. Or, selon la Bible, avec la foi, vous pouvez obtenir tout ce que vous désirez par la prière. Donc, concrètement, ça ne vous coûte rien.

Au lieu de cela, vous parlez et vous vous vantez, chacun donnant sa propre explication de la Bible tout en prétendant détenir cette compréhension grâce à l'esprit saint. A moins que l'esprit saint fournisse à chacun un explication différente (dans ce cas, c'est un esprit trompeur), ça n'a aucun sens pour quelqu'un qui fait preuve de bon sens.

Le premier qui guérit un paralytique ou ressuscite un mort aura tout mon soutien.

[prisca]

Un possage dong jê féé l'onolyse

Désolée je ne comprends po biheinn le qobocois ....


@ MLP

"10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues."

Désolée MLP moi c'est le discernement, et la prophétie uniquement, demande à Logos pour les guérisons du corps.

Thomas je ne garantis rien pour lui je pense qu'il est sceptique.

[MonstreLePuissant]

J'attends quand même l'explication de Logos qui doit nous expliquer pourquoi d'autres sauvés comme lui qui ont été choisi par Dieu, qui ont reçu la foi et l'esprit saint, comprennent la Bible différemment. Thomas, par exemple, pour ne citer que lui.

[prisca]

118 Tu méprises tous ceux qui s'écartent de tes statuts, Car leur tromperie est sans effet.

119 Tu enlèves comme de l'écume tous les méchants de la terre; C'est pourquoi j'aime tes préceptes.

120 Ma chair frissonne de l'effroi que tu m'inspires, Et je crains tes jugements.

121 J'observe la loi et la justice: Ne m'abandonne pas à mes oppresseurs!

122 Prends sous ta garantie le bien de ton serviteur, Ne me laisse pas opprimer par des orgueilleux!

123 Mes yeux languissent après ton salut, Et après la promesse de ta justice.

124 Agis envers ton serviteur selon ta bonté, Et enseigne-moi tes statuts!

125 Je suis ton serviteur: donne-moi l'intelligence, Pour que je connaisse tes préceptes!

126 Il est temps que l'Éternel agisse: Ils transgressent ta loi.

127 C'est pourquoi j'aime tes commandements, Plus que l'or et que l'or fin;

128 C'est pourquoi je trouve justes toutes tes ordonnances, Je hais toute voie de mensonge.

129 Tes préceptes sont admirables: Aussi mon âme les observe.

130 La révélation de tes paroles éclaire, Elle donne de l'intelligence aux simples.

131 J'ouvre la bouche et je soupire, Car je suis avide de tes commandements.

132 Tourne vers moi ta face, et aie pitié de moi, Selon ta coutume à l'égard de ceux qui aiment ton nom!

133 Affermis mes pas dans ta parole, Et ne laisse aucune iniquité dominer sur moi!

134 Délivre-moi de l'oppression des hommes, Afin que je garde tes ordonnances!

135 Fais luire ta face sur ton serviteur, Et enseigne-moi tes statuts!

136 Mes yeux répandent des torrents d'eaux, Parce qu'on n'observe point ta loi.

137 Tu es juste, ô Éternel! Et tes jugements sont équitables;

[MonstreLePuissant]

Prisca, tout ce que tu demandes avec foi par la prière, tu l'obtiens. Donc, ne t'inquiète pas ! Demande, c'est tout ! Quand tu seras prête, fais moi signe. Entraîne toi d'abord quand même. On ne sait jamais.

[Logos]

Je ne me bâts pas contre vous, et quant à vous faire renoncer à vos illusions, j'en doute fort.

Et tu as bien raison d'en douter, car ça n'arrivera pas.

J'attends en revanche que l'un d'entre vous fasse plus que de s'autoproclamer "sauvé", ayant l'esprit saint, la foi ou appartenant à la seule organisation de Dieu sur terre. Car ce sont là des paroles que n'importe qui peut prononcer. Si votre dieu est bien celui que vous prétendez qu'il est, c'est dans son intérêt et dans le vôtre de montrer clairement qu'il vous soutient. Il n'y a pas de meilleur moyen de convaincre les gens. Or, selon la Bible, avec la foi, vous pouvez obtenir tout ce que vous désirez par la prière. Donc, concrètement, ça ne vous coûte rien.

Jésus est venu, ouvrant les yeux des aveugles, guérissant les infirmes, et ressuscitant les morts. Et pourtant il a fini cloué sur une croix comme un vulgaire malfaiteur.
D'autre part, je t'ai déjà dit et répété que ce qui compte, ce n'est pas la grandeur de notre Foi, mais l'objet de notre Foi.
Donc, là encore, si tu attends des "miracles" de notre part, tu risques d'attendre très, très, très longtemps.

Au lieu de cela, vous parlez et vous vous vantez, chacun donnant sa propre explication de la Bible tout en prétendant détenir cette compréhension grâce à l'esprit saint. A moins que l'esprit saint fournisse à chacun un explication différente (dans ce cas, c'est un esprit trompeur), ça n'a aucun sens pour quelqu'un qui fait preuve de bon sens.

Puisque ça n'a aucun sens, alors pourquoi continues-tu à venir dialoguer avec nous ?

Le premier qui guérit un paralytique ou ressuscite un mort aura tout mon soutien.

Tu sais très bien que ça n'arrivera pas. Alors pourquoi es-tu ici, MLP ? Cherche au fond de ton coeur, je suis certain qu'il y a une réponse plus cohérente que ce que tu viens d'écrire ici....

Cordialement.

[MonstreLePuissant]

Logos, ce que tu es en train d'expliquer, c'est que vous êtes incapables d'accomplir quoi que ce soit d'extraordinaire ? Je suis obligé d'en conclure que votre foi est simulée, artificielle, fantasmée. Car celui qui a réellement la foi peut tout obtenir par la prière. C'est clairement écrit dans la Bible.

[Logos]

Tout obtenir en accord avec la volonté de Dieu. Satan a demandé à Jésus de transformer des pierres en pains. Il ne l'a pas fait.

Mais peu importe. Puisque tu es si convaincu que personne ici ne bénéficie de l'esprit saint, alors pourquoi continues-tu à venir ici ? Dans quel intérêt ?

[MonstreLePuissant]

Je n'ai pas demandé à Jésus, mais à toi. Et tu ne l'as pas fait. Comment connais tu la volonté de Dieu ? Sa volonté n'est-elle pas que tous soient sauvés et parviennent à la repentance ? Je t'offre un bon moyen, et tu le refuses, parce que ta foi simulée et fantasmée ne te permet manifestement pas de faire ce que la Bible dit.

[Logos]

ta foi simulée et fantasmée ne te permet manifestement pas de faire ce que la Bible dit.

Ce que la Bible dit selon toi, c'est à dire selon quelqu'un qui ne croit même pas au Dieu qui en est l'Auteur. Cueille-t-on du raisin sur un figuier ?

Mais peu importe. Si tu es tellement convaincu que ma foi est "simulée" et "fantasmée" alors pourquoi continues-tu à venir ici dialoguer avec moi ?