La connaissance du mal fait t'elle partie du "libre arbitre" ?

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VENT

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La connaissance du mal fait t'elle partie du "libre arbitre" ?

Ecrit le 09 août21, 04:07

Message par VENT »

Selon la bible en Genèse 1:31 jusqu'au chapitre 2:1 tout ce que Dieu a créé était très bon, Dieu créa l'être humain le 6ème jour (Genèse 1:26), c'est aussi au 6ème jour que Dieu créa l’arbre de vie au milieu du jardin et l’arbre de la connaissance du bien et du mal ? (Genèse 2:9)
La connaissance du mal fait donc bien parti au même titre que la connaissance de tout ce que Dieu a créé de bon ? et par extension forme le " libre arbitre " donné à l'être humain ?
Par connaissance du mal cela ne signifie pas "commettre le mal". L'ordre que Dieu donna à Adam de ne pas manger de fruits de l'arbre de la connaissance du bien et du mal enseigne clairement la notion de mal à Adam s'il venait à manger du fruit de cet arbre (Genèse 2:16,17), Adam a donc reçu la connaissance du mal sans avoir besoin d'expérimenter la désobéissance.
Après 6000 ans d'histoire de l'humanité est-ce que le libre arbitre de l'être humain à commettre le mal l'a élevé à une position meilleur ou supérieur au libre arbitre originel ? est-ce que son libre arbitre de faire le mal lui a apporté une connaissance égale à celle Dieu ?

A chacun de répondre ....
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Ash
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Re: La connaissance du mal fait t'elle partie du "libre arbitre" ?

Ecrit le 09 août21, 04:45

Message par Ash »

VENT a écrit : 09 août21, 04:07 Selon la bible en Genèse 1:31 jusqu'au chapitre 2:1 tout ce que Dieu a créé était très bon, Dieu créa l'être humain le 6ème jour (Genèse 1:26), c'est aussi au 6ème jour que Dieu créa l’arbre de vie au milieu du jardin et l’arbre de la connaissance du bien et du mal ? (Genèse 2:9)
La connaissance du mal fait donc bien parti au même titre que la connaissance de tout ce que Dieu a créé de bon ? et par extension forme le " libre arbitre " donné à l'être humain ?
Par connaissance du mal cela ne signifie pas "commettre le mal". L'ordre que Dieu donna à Adam de ne pas manger de fruits de l'arbre de la connaissance du bien et du mal enseigne clairement la notion de mal à Adam s'il venait à manger du fruit de cet arbre (Genèse 2:16,17), Adam a donc reçu la connaissance du mal sans avoir besoin d'expérimenter la désobéissance.
Après 6000 ans d'histoire de l'humanité est-ce que le libre arbitre de l'être humain à commettre le mal l'a élevé à une position meilleur ou supérieur au libre arbitre originel ? est-ce que son libre arbitre de faire le mal lui a apporté une connaissance égale à celle Dieu ?

A chacun de répondre ....
Vent je te propose le postula suivant :


Supposons la fiction suivante tout à fait probable :

Une dizaine d’enfants âgés de 8 ans n’ayant jamais eu d’éducation religieuse sont échoués sur une ile déserte et livrés à eux-mêmes pendant 30 ans.
La question sur l’existence ou pas d'un libre arbitre ne se pose pas pour eux, d'autant qu'ils n’ont jamais entendu parler de « Libre arbitre ».
Il n’existe pour eux aucune notion de libre arbitre qui pourrait influencer sur leurs décisions et leurs actes.
Ce cas des jeunes échoués sur une ile déserte est très intéressant et démontre que le libre arbitre n’existe pas et pour cause …dans cette île les enfants sont totalement libres de faire des choix sans passer par une notion de « Libre arbitre ».
Ce qu’ils font sur cette île ils le font en toute liberté de conscience et non avec une notion de libre arbitre ou de notion de bien ou de mal.
C’est notre conscience qui nous permet de savoir si ce que nous faisons est bien ou mal et non une notion de libre arbitre enseigné par les religions.
La conscience des enfants sur l’ile est pure et naturelle alors que ceux qui croient dur comme fer que l’existence du libre arbitre est un fait acquis ont une conscience conditionnée par un précepte inventé par les religions.
Si donc on se pose la question de savoir si le libre arbitre existe, c’est donc que l’on n’est pas libre.
Et effectivement sur terre, personne n’est libre, nous sommes tous soumis à des lois ou à des religions, tout ça à cause des comportements d’hommes qui ont fait de mauvaises choses dans leurs vies on a dû inventer des lois et des religions pour que notre conscience se dise « attention nos actes sont bons ou mauvais ».
Or si ces hommes mauvais n’avaient jamais existé, la question du libre arbitre n’existerait pas, aucune religion n’existerait et aucune éducation ou enseignement contraires au bon sens n’existeraient.
Cette invention religieuse vous donne mauvaise conscience et la mine.
Car l’homme inné est capable de discerner le bien et le mal, le bon ou le mauvais choix, mais c’est son environnement, son éducation et ses enseignements qui lui forge une notion de libre arbitre alors qu’il est à des années-lumière d’avoir besoin de cette notion.
Les enfants sur l’île déserte et livrés à eux même sont la preuve indubitable qu’il n’existe pas de libre arbitre et que nous n’avons absolument pas besoin de cette notion pour avoir conscience que nos actes sont bons ou mauvais.
Aucun homme n’a besoin d’une religion pour comprendre cela et pour avoir des actes bons dans sa vie, car l’homme est de nature bonne, ce n’est malheureusement que son contexte de vie (environnement, éducation, conditions) qui fait qu’il peut devenir très mauvais.
Si tu comprends l’exemple des enfants livrés a eux -même sur une île déserte alors tu comprendras aussi qu’effectivement le libre arbitre n’est qu’une notion créer par l’homme et non une réalité créer par une divinité, un dieu ou un être supérieur a qui nous serions soumis.

Ceux que font les enfants sur l’ile, ils le font selon leur conscience et leur volonté de faire à ce moment-là et même 20 ou 30 ans plus tard ce qu’ils feront sur l’île sera toujours de leur propre volonté sans se poser la question de savoir si ce qu’ils font le font par choix de bien ou de mal, donc de libre arbitre, c’est nous qui avons une notion fausse de libre arbitre par ce qu’on nous a volontairement inculqué cette notion tirée des religions.

Mais si nous n’avons jamais été éduqué dans une religion avec une vie dans une île déserte par exemple alors cela montre clairement que nos choix ne sont pas à l’origine d’une notion de libre arbitre mais simplement et naturellement du au fait que nous utilisons notre conscience innée pour tout les actes de notre vie.

Pas besoin donc de notion de libre arbitre pour savoir si ce que nous faisons est bien ou mal, nous avons notre propre conscience qui répond à cette question.
Si je veux commettre un meurtre je n’ai pas besoin d’avoir la connaissance du bien ou du mal ou d’un quelconque libre arbitre, ma conscience me dit si c’est bien ou si c’est mal bien avant que je passe à l’acte.

Le libre arbitre, notion créer par les religions est contradictoire avec nous-même car nous avons déjà notre conscience, la seule différence c’est les sanctions que te promettent les religions si tu fais le mal alors qu’en réalité les sanctions c’est la justice des tribunaux humains que tu subiras car jusqu’à preuve du contraire en étant adulte ou au moins un âge ou l’on réfléchie avant d’agir, notre conscience nous permet de savoir si nos actes sont bons ou mauvais et ca ce n’est pas une notion mais une réalité innée en nous

Arké

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Re: La connaissance du mal fait t'elle partie du "libre arbitre" ?

Ecrit le 23 août21, 18:21

Message par Arké »

Bonjour,

la connaissance du mal est effectivement nécessaire afin d'agir en connaissance de cause.
On est pas obligé de le pratiquer mais l'étudier est un +.

L'objectif étant de connaître le bien et le mal tout en se détournant du mal.

1 Pierre 3:11 Qu'il s'éloigne du mal et fasse le bien, Qu'il recherche la paix et la poursuive ;

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Re: La connaissance du mal fait t'elle partie du "libre arbitre" ?

Ecrit le 27 août21, 10:22

Message par RT2 »

Arké a écrit : 23 août21, 18:21 Bonjour,

la connaissance du mal est effectivement nécessaire afin d'agir en connaissance de cause.
On est pas obligé de le pratiquer mais l'étudier est un +.

L'objectif étant de connaître le bien et le mal tout en se détournant du mal.

1 Pierre 3:11 Qu'il s'éloigne du mal et fasse le bien, Qu'il recherche la paix et la poursuive ;
C'est assez flou, imaginons l'idée un être crée des êtres destinés être à son image. Et cet être, leur créateur n'a rien de mal en lui. Par contre il sait qu'il ne peut pas crée d'êtres comparables à lui, du coup il met en place un ordre, voir un interdit. Et la transgression de cet ordre vaut la mort, ce qui est le pire mal au regard du coeur, puisque ce créateur a mis les temps de durée indéfinis dans leurs coeurs (eux et leurs descendance).

De plus il a bénit par deux fois, et cela sans que s'ajoute le malheur c'est à dire le mal pour tous.

Alors la connaissance du mal était nécessaire ? Ou tu es juste en train de justifier la désobéissance d'Adam pour ensuite essayer de nous prouver que le darwinisme religieux est la martingale, le jackpot, le tirage gagnant Loto et tout autres choses du même genre ?

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Re: La connaissance du mal fait t'elle partie du "libre arbitre" ?

Ecrit le 27 août21, 21:54

Message par ESTHER1 »

La connaissance du Mal était nécessaire mais ne justifie pas la désobéissance d' Adam ! Nous ne pouvons pas revenir en arrière mais depuis ce temps, vous avez TOUT FAUX ! La Création fut parfaite mais l'interprétation de l'homme est erronée et nous en supportons les conséquences de nos jours.

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Re: La connaissance du mal fait t'elle partie du "libre arbitre" ?

Ecrit le 29 août21, 03:00

Message par Pollux »

RT2 a écrit : 27 août21, 10:22 C'est assez flou, imaginons l'idée un être crée des êtres destinés être à son image. Et cet être, leur créateur n'a rien de mal en lui.
Ésaïe 45: 7
Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

Arké

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Re: La connaissance du mal fait t'elle partie du "libre arbitre" ?

Ecrit le 29 août21, 05:54

Message par Arké »

RT2 a écrit : 27 août21, 10:22 C'est assez flou, imaginons l'idée un être crée des êtres destinés être à son image. Et cet être, leur créateur n'a rien de mal en lui. Par contre il sait qu'il ne peut pas crée d'êtres comparables à lui, du coup il met en place un ordre, voir un interdit. Et la transgression de cet ordre vaut la mort, ce qui est le pire mal au regard du coeur, puisque ce créateur a mis les temps de durée indéfinis dans leurs coeurs (eux et leurs descendance).

De plus il a bénit par deux fois, et cela sans que s'ajoute le malheur c'est à dire le mal pour tous.

Alors la connaissance du mal était nécessaire ? Ou tu es juste en train de justifier la désobéissance d'Adam pour ensuite essayer de nous prouver que le darwinisme religieux est la martingale, le jackpot, le tirage gagnant Loto et tout autres choses du même genre ?
Le Créateur est parfait car il a rejeté en Lui tout ce qui était mauvais.
Nul n'est comme Lui car on ne naît pas Créateur, on le devient par la sagesse.
La sagesse c'est aussi la connaissance du mal, c'est la connaissance de toutes les conséquences de ses actions.
Il faut donc apprendre le bien et le mal puis choisir de ne faire que le bien.
C'est tout ce que je dis.

Arké

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Re: La connaissance du mal fait t'elle partie du "libre arbitre" ?

Ecrit le 29 août21, 05:58

Message par Arké »

ESTHER1 a écrit : 27 août21, 21:54 La connaissance du Mal était nécessaire mais ne justifie pas la désobéissance d' Adam ! Nous ne pouvons pas revenir en arrière mais depuis ce temps, vous avez TOUT FAUX ! La Création fut parfaite mais l'interprétation de l'homme est erronée et nous en supportons les conséquences de nos jours.
Adam s'est laissé entraîné par Eve et a désobéit à Dieu.
Et Dieu savait que cela arriverait ! C'est pour ça qu'il n'avait pas créé la femme au début.
C'est Adam qui en a fait la demande !

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