homere a écrit :
Medico,
Pourriez-vous me répondre sur le FOND, argument contre argument, au lieu de réciter votre dogme ?
Manifestement selon Apoc 6,9 ss, il y a des "âmes" au ciel en attente de ressurection (qui se produit sur la terre selon Apo 20,4-9) :
"il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l’autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu’ils avaient porté.Ils criaient d’une voix forte :
Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ?
Alors il leur fut donné à chacun une robe blanche, et il leur fut dit de patienter encore un peu, jusqu’à ce que fût au complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères,
qui doivent être mis à mort comme eux."
C'est relativement simple à comprendre.
La plupart des gens ont une lecture basique, primaire du livre de la révélation.
Exemple:
pour elle, il y a un vrai trône dans le ciel avec Dieu assis dessus..
pour elle, il y a une vraie ville qui se balade au ciel comme un vaisseau spatial pour venir s'arrimer à notre planète en Rév 21.
pour elle il y a des dragons, des monstres à 7 têtes, des grosses grenouilles, etc..
pour elle il y a même un agneau qui se trouve au ciel..
Et puis, il existe des gens pas trop bêtes qui ont compris qu'avant de se précipiter sur une explication primaire, il convient de comprendre le sens des symboles.
Exemple. Paul, pour rassurer ses frères, en I Thes , va leur expliquer que personne parmi les vivants ne devancerait au ciel les chrétiens déjà morts et que tous iraient en même temps, à un moment précis, rejoindre Jésus.
Le texte de Paul n'est pas symbolique mais au premier degré et il nous apprend une chose : personne au ciel avant tout ceux qui ont été choisis.
Or en Rév 6 que tu cites, Homère, nous observons les âmes de chrétiens apparemment au ciel et alors qu'il faudra encore attendre pour que d'autres chrétiens les rejoignent.
La plus élémentaire logique devrait nous interpeller. Comment concilier I Thes et Rév 6 puisqu'il s'y trouve une contradiction majeure.
D'autant que Rév 20 vient confirmer ce que Paul avait déclaré, à savoir que la première résurrection a lieu en même temps pour tous ceux qu'elle concerne, à savoir au début des 1000 ans et donc exactement, comme le dit Paul, lorsque Jésus arrive dans son Royaume.
Il n'y a pas de hasard dans la bible. Or, le texte de Rév 6 nous apporte un élément majeur. Les âmes des personnages en question se trouvent sous un autel.
Un autel était un élément qui servait au sacrifice des animaux. On y versait le sang des sacrifices.
Soyons pratique ! Imaginons un tel autel sur lequel aurait été sacrifié autant d'animaux qu'il y a de chrétiens concernés par cette image.
Que retrouverait-on naturellement sous l'autel ? le sang de ces sacrifices...
Tu vas me dire que les âmes parlent en Rév 6. Mais si tu fais une petite recherche, il y a dans la bible une expression qui symbolise le fait qu'une victime d'un meurtre s'adresse symboliquement à Dieu, alors qu'elle est bien morte, pour lui demander de venger sa mort..
Souviens toi le meurtre d'Abel.. Dieu va dire à Cain, après ce meurtre, "
le sang de ton frère crie vers moi "
Tu vas ajouter qu'on parle du sang ici, alors que Révélation utilise le mot âme..
Seulement, et je te laisse faire la recherche, dans la bible le mot sang est aussi un des sens donné au mot âme.. Tu ne devrais pas avoir trop de mal à le confirmer.
Ainsi, en Rév 6, c'est le sang de ces morts qui crie vers Dieu. Ils sont bien morts, leur sang ne parle pas vraiment, mais ce texte nous apprend que Dieu n'a pas oublié et qu'il doit encore attendre puisque ces morts ne reviendront à la vie que plus tard, en Rév 20.
Comme tu vois, un texte doit être médité et associé au reste de la bible pour être compris. Se précipiter sur une explication après une première lecture amène toujours une erreur.
Ce n'est pas pour rien que la bible indique que seuls les perspicaces comprendraient, c'est donc bien qu'une lecture primaire, basique n'y suffirait pas.
Mais tu peux y arriver..