Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Arzew

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1028
Enregistré le : 15 oct.17, 06:45
Réponses : 0
Localisation : Islam

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 06:38

Message par Arzew »

Athanase a écrit :Vous ne répondez jamais aux questions qui vous gênent: Pourquoi avoir crucifier le faux-semblant à la place de Jésus si les juifs n'ont à rien à reprocher à Jésus? Si donc ils le crucifient lui ou son zozie c'est bien parce qu'il est en désaccord avec la loi mosaïque, Non?
pourquoi devrions nous nous sentir gênés par des questions dont nous ignorons les reponses ?!
nous croyons dur comme fer a ce qui été revelé au noble prophete , quant a la bible elle , ne represente qu'une source d'informations sans le moindre interet , si ce n'est que de nous apercevoir a travers ses écrits a quel point l'homme peut etre corrompu et se devier ainsi du chemin dont Allah nous aurait fait grace en nous envoyant des messagers .
personnellement , je me sens outré par votre secte !
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3719
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 07:11

Message par Seleucide »

SGG a écrit :Mais pour tromper les démons, il revêt une apparence de chair :

Rm 8.3 ἐν ὁμοιώματι σαρκὸς ἁμαρτίας
Développe si tu veux bien sur ce qui serait le docétisme originel de Paul.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

YehoshuaEl Shaddai

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 389
Enregistré le : 07 nov.17, 08:53
Réponses : 0

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 08:17

Message par YehoshuaEl Shaddai »

Arzew a écrit :
@Gorgonzola voulait des détails , je lui en ai donnés !

d'autant plus que les présumés auteurs des 4 évangiles sont inconnus jusqu'à ce jour !

mais qui peuvent ils bien etre ? :wink:
Vous donnez des détails avec un évangile complètement bidon qui contredit votre Coran quel paradoxe
Autre chose, cela vous arrive de répondre avec bon sens où jamais ?

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr.15, 01:45
Réponses : 0
Localisation : Nord de Paris

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 08:31

Message par Athanase »

Arzew a écrit :[
pourquoi devrions nous nous sentir gênés par des questions dont nous ignorons les reponses ?!
nous croyons dur comme fer a ce qui été revelé au noble prophete , quant a la bible elle , ne represente qu'une source d'informations sans le moindre interet , si ce n'est que de nous apercevoir a travers ses écrits a quel point l'homme peut etre corrompu et se devier ainsi du chemin dont Allah nous aurait fait grace en nous envoyant des messagers .
!
Voilà c'est assez extraordinaire un homme est crucifié à la place d'un autre mais vous ne savez ni le pourquoi de cette substitution ni la raison de cette exécution. Donc il n'y a aucune logique à l'affirmation coranique qui par ailleurs se base sur l'évangile: Jésus n'est pas mort sur la croix et un autre homme est mort à sa place. Qui et pourquoi? rien! si ce n'est de répondre par une autre affirmation sans preuve disant que la bible est fausse et que seul le coran est vrai... même si sur ce point précis il dit n'importe quoi en affirmant sans expliquer.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Arzew

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1028
Enregistré le : 15 oct.17, 06:45
Réponses : 0
Localisation : Islam

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 09:17

Message par Arzew »

Voilà c'est assez extraordinaire un homme est crucifié à la place d'un autre mais vous ne savez ni le pourquoi de cette substitution ni la raison de cette exécution. Donc il n'y a aucune logique à l'affirmation coranique qui par ailleurs se base sur l'évangile: Jésus n'est pas mort sur la croix et un autre homme est mort à sa place. Qui et pourquoi? rien! si ce n'est de répondre par une autre affirmation sans preuve disant que la bible est fausse et que seul le coran est vrai... même si sur ce point précis il dit n'importe quoi en affirmant sans expliquer.
1 Cor 15, 1
1Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu et dans lequel vous demeurez fermes,


le saint coran annonce un seul et unique évangile, hors vous en possédez bien 4 d'évangiles dont les nom des auteurs sont inconnus, puisqu'ils ont étés écrit des années après la mort de chacun des auteurs présumés , a savoir : jean , marc, luc, et Mattieu !!!!
quelle est donc ta preuve a toi pour affirmer l'authenticité des évangiles que tu prêches ? que dalle , nada , nienté , walou

tu n'a en ta possession aucune preuve ma grande , juste du vent !
tu suis le chemin que tes aïeux ont toujours suivit, de pauvres aveugles et victimes de corrupteurs sans scrupules tel que votre saint paul qui pour la gloire de son Dieu n'hésita pas a propager mensonges sur mensonges , contredisant ainsi jésus a tout va , pour finalement finir a son tour trahit par son destin tragique et décapité .

ce que Allah fait ou ne fait pas , cela ne regarde que lui et lui seul !
Par pure miséricorde , il envoit son dernier message et messager pour l'humanité , a savoir n'adorer que lui et lui seul .
certainement pas une sorte de divinité affaiblit et meurtrit par ses propres créatures , incapable de pardonner a l'etre
" adam" que lui meme aurait crée ,et connaissant fort bien ses défauts .Et en dépit de cela il n'hésita pas a envoyer son bien aimé le semi dieu -jesus au suicide pour un péché qu'il n'a pas commit .

vraiment outré et scandalisé par ta croyance issue du malin :hi:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

N.Ismael

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 1926
Enregistré le : 14 sept.13, 10:37
Réponses : 0

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 09:40

Message par N.Ismael »

le faux semblant c'est le dajjal antéchrist qui illusioné les gens qu'il a été crucifié et aprés cette illusion il est retourné en inde
http://pierre.vergeot.free.fr/issa/Voya ... n-Inde.pdf

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr.15, 01:45
Réponses : 0
Localisation : Nord de Paris

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 11:12

Message par Athanase »

inutile de monter sur vos grands chevaux pour ne pas répondre à une question parfaitement claire: pourquoi le coran admet-il que l'on ait crucifié un homme à la place de Jésus? et pourquoi les juifs ont-ils voulu crucifier le Christ s'il n'avait prêché que la loi mosaïque commune selon l'islam à tous les prophètes.
là-dessus l'islam achoppe en, comme vous, ne donnant pas de réponse et ne peut en donner parce que le concept du faux semblant est illogique et donc sans fondement.
Par contre, que Jésus soit crucifié parce qu'il s'est élevé contre les excès de la loi et les abus de son usage contraire la charité et à la miséricorde et qu'il soit accusé de blasphème sur la base de ses déclarations voilà qui a du sens et qui est structuré par une logique irréfutable.
Pour le reste les 4 évangiles ne sont en aucune manière des corans tels que vous en faites acception car la bonne nouvelle tient en 4 mots: Jésus mort et ressuscité comme l'a dit Pierre au jour de la Pentecôte. (Actes 2:23,24)
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25870
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 11:55

Message par Saint Glinglin »

Athanase a écrit :Par contre, que Jésus soit crucifié parce qu'il s'est élevé contre les excès de la loi et les abus de son usage contraire la charité et à la miséricorde et qu'il soit accusé de blasphème sur la base de ses déclarations voilà qui a du sens et qui est structuré par une logique irréfutable.
Manque de bol, ce n'est pas la logique des Evangiles puisque Jésus y meurt innocent.

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr.15, 01:45
Réponses : 0
Localisation : Nord de Paris

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 12:04

Message par Athanase »

Saint Glinglin a écrit :
Manque de bol, ce n'est pas la logique des Evangiles puisque Jésus y meurt innocent.
Mai s non mais non Jésus est coupable pour le sanhédrin selon sa conception du judaïsme. Même si la condamnation est largement étayée par des faux, il reste des point objectifs contre Jésus selon la loi juive.
Bref d'un coté il est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10549
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 21:54

Message par omar13 »

Athanase a écrit : Mai s non mais non Jésus est coupable pour le sanhédrin selon sa conception du judaïsme. Même si la condamnation est largement étayée par des faux, il reste des point objectifs contre Jésus selon la loi juive.
Bref d'un coté il est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme
Athanase,
Au retour de Jesus christ sur terre on saura toute la vérité sur sa divinisation et sur le mensonge de sa mort sur la croix.
Le coran, est le complément de ce qui a été fait descendre avant , c'est a dire la Thora et l'évangile qui ne sont pas l’actuelle bible.
Puisque les chrétiens ne font que répéter que jesus leur avait enseigné qu'il est Dieu, notre saint livre, nous explique qu'au retour de Jesus sur terre, il lui demandera si effectivement c'est jesus qui a enseigné ces choses là??????

Sourate ( 5 ; 116) :
« (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. »

Jésus répondra qu'il n'est pas de son droit de dire ceci, ce qui prouve encore que le christianisme est une invention romaine et que les chrétiens, c'est a dire ceux qui croient en Jésus/Dieu, et que dans le saint coran, sont appelés mécréants et non pas "chretiens" comme l'en trouve dans la traduction du livre saint de Allah effectuées par des occidentaux chretiens:

parmi les mécréants, dans saint le coran, on trouve les "chretiens" c est a dire ceux qui affirment:
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73


Et c'est bien lors du retour de jesus sur terre qu'il dira au actuels chrétiens qu'il ne les connait pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


Revenons a la question ou tu te demandais pourquoi d'un coté jesus est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme??

La réponse tu la trouves dans:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait
. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation
. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »


c'est une longue histoire, je vais crée un sujet spécialement pour ce mystère.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25870
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 22:05

Message par Saint Glinglin »

Le point de vue du judaïsme, c'est le Talmud et non l'Evangile.
Séleucide a écrit :Développe si tu veux bien sur ce qui serait le docétisme originel de Paul.
Il n'y a pas grand chose là-dessus dans Paul.

Horapollon

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 161
Enregistré le : 27 oct.17, 23:30
Réponses : 0

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 22:33

Message par Horapollon »

Bref d'un coté il est innocent selon le christianisme et de l'autre rénégat et blasphémateur selon le judaïsme
J'aimerais bien connaître les points précis de Halakha qu'aurait transgressé Jesus réclamant une peine capitale par crucifixion ?
καὶ ὑμεῖς, ὦ τιμιώτατοι, ἔνδον πάλιν τῷ μουσουργῷ τὴν οἰκείαν ἐναρμόσασθε λύραν
Et vous, très honorés, à votre tour, accordez en vous-mêmes, pour le Musicien la lyre particulière

Arzew

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1028
Enregistré le : 15 oct.17, 06:45
Réponses : 0
Localisation : Islam

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 22:50

Message par Arzew »

Athanase a écrit :Par contre, que Jésus soit crucifié parce qu'il s'est élevé contre les excès de la loi et les abus de son usage contraire la charité et à la miséricorde et qu'il soit accusé de blasphème sur la base de ses déclarations voilà qui a du sens et qui est structuré par une logique irréfutable.
le saint coran dit bien qu'Allah l'aurait élevé vers lui , ceci devrait suffir comme réponse a ta question et te réjouir !

ta doctrine machiavélique condamne un etre innocent pour le salut de ton ame ma chere , Quelle ironie du sort ! :pout:
tu n'as donc plus rien a craindre , et continuer a t'agenouiller devant le corps meurtrit du faux semblant pour l'expiation de tes pêchers , et remercier également la sainte marie mere de Dieu le crucifié , pour ses bienfaits !

pourquoi vouloir a tout prix tuer le messie ? c'est une question je te pose a mon tour :hi:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25870
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 11 nov.17, 22:53

Message par Saint Glinglin »

Arzew a écrit :ta doctrine machiavélique condamne un etre innocent pour le salut de ton ame ma chere , Quelle ironie du sort ! :pout:
Venant d'un adepte d'une religion pratiquant des sacrifices sanglants....

Chrétien de Troyes

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 1109
Enregistré le : 16 nov.16, 09:34
Réponses : 0

Contact :

Re: Crucifixion du faux semblant : Jérusalem avec 2 Jésus

Ecrit le 12 nov.17, 00:15

Message par Chrétien de Troyes »

J'aimerais bien connaître les points précis de Halakha qu'aurait transgressé Jesus réclamant une peine capitale par crucifixion ?
J'ai l'impression que c'est plus par peur d'un soulèvement que les pharisiens l'ont condamné!

L'idee d'une Messi libérateur effrayait les sadduceens et du côté des pharisiens on ne compte pas le nombre de fois où le Christ s'en est pris à eux.

Il n'a pas été jugé selon les coutumes habituelles Nicodème l'avait fait remarqué dans l' évangile de Saint Jean.
Je suis maintenant Catholique romain

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 172 invités