Expériences de mort imminente

[MonstreLePuissant]

Vic, si tu vois une fleur rouge qui sent le pruneau, il n'y a aucune interprétation. C'est juste un fait. Si en faisant une EMI tu dis que tu as vu ton corps, que tu t'es déplacé dans d'autres pièces, que tu as rencontré Jésus, Pierre, Paul ou Jacques, c'est juste un fait que tu racontes. L'interprétation commence si tu déduis que tu étais au paradis, alors que personne ne te l'aurait dit. Mais tant que tu ne fais que relater des faits, tant que tu te contentes de faire part de ton expérience, je ne vois pas le problème. Quand des enfants racontent des EMI, on ne peut pas les soupçonner de quoi que ce soit. Ils racontent ce qu'ils ont vécu.

[Karlo]

Du coup si tu rêves qu'un éléphant rose de dit que tu es au paradis, tu peux en déduire que "c'est un fait" que les éléphants roses et le paradis existent ?

Tu te rends quand même bien compte que c'est ridicule, non ?

[MonstreLePuissant]

Si tu rêves... Mais l'EMI n'est pas un rêve. Donc, ce dont tu parles n'a strictement aucun rapport.

[Karlo]

C'est toi qui décrète que l'EMI n'est pas comme un rêve, un peu comme les gens affirmaient que la paralysie du sommeil était la preuve que les succubes existaient.

En réalité, comme on te le répète sans que tu en tiennes le moindre compte parce que ca va à l'encontre de ton trip croyant, les EMI ne se produisent pas "après la mort" comme tu le prétends sans arrêt mais pendant que le cerveau est encore actif, et décharge quantité de substances dont on sait qu'elles peuvent provoquer des états... identiques à ceux perçus lors d'une EMI.
C'est surement une coincidence, n'est-ce pas ?

Exit la vie après la mort, déjà. Les sujets ne pas morts. Ils sont simplement en train de mourir. Et leur cerveau sécrète des substances qui leur font imaginer des choses.



Pourquoi refuser de voir la réalité en face pour t'accrocher à ta croyance ?


As-tu vraiment un tel besoin de t'imaginer une vie après la mort là où il n'y en a pas ?

[MonstreLePuissant]

Donc, tu as la preuve que l'EMI est un rêve ? Tu as déjà fait une EMI ? Tu as un élément de comparaison Karlo ? Ou ce sont des paroles en l'air ? C'est ça que je veux savoir !

[Bhavana]

Donc, tu as la preuve que l'EMI est un rêve ? Tu as déjà fait une EMI ? Tu as un élément de comparaison Karlo ? Ou ce sont des paroles en l'air ? C'est ça que je veux savoir !

Mais il y a des rêves qui paraissent extrêmement réels , il m'est arrivé de faire des rêves où j'avais la sensation de toucher , de sentir des odeurs .
Ce qui fait la diffèrence entre un rêve et la réalité c'est qu'un rêve ne dure pas et qu'on se réveille . Dans le cas de l'EMI ça ne dure pas , la personne se réveille ensuite .
Donc il est effectivement difficile de trancher pour affirmer que ça ne serait pas un type rêve même très spécial puisqu'il se déclenche dans une condition inédite où la personne se trouve dans un état assez particulier qu'on ne vie pas tous les jours .

[Karlo]

D'abord, pas vraiment un rêve, même si c'est vrai que c'est très comparable. Plutôt une sorte d'hallucination provoquée par des substances chimiques particulières et en forte dose.

Ensuite, ce n'est pas vraiment une preuve à l'heure actuelle, mais on s'approche. On sait déjà qu'il y a concomitance entre cet afflux chimique et ces expériences.
On sait aussi qu'on peut recréer les mêmes expériences avec d'autres substances, comme la kétamine.

Bref : on étudie le phénomène, et on en apprend beaucoup.
Beaucoup plus que ne s'en approche le baratin des croyants qui ne se base sur rien d'autre que des croyances et des informations partielles.



Pourquoi refuses-tu ce qu'on sait pour ne te concentrer que sur ta seule croyance ?

[Bhavana]

Karlo a dit : Pourquoi refuses-tu ce qu'on sait pour ne te concentrer que sur ta seule croyance ?

Honnêtement je n'ai pas d'avis , quand je sais qu'il n'y a pas de preuves je ne peux pas en avoir .
Se prononcer pour ou contre n'a pas beaucoup d'importance pour moi , j'accepte très bien les 3 cas , qu'il n'y ait rien après la mort ou le contraire , ou qu'il n'y ait ni l'un ni l'autre de toutes façons je n'aurais pas le choix , donc ça sert à rien de se torturer pour connaitre la réponse .

[Karlo]

Drole de position.


Si je te dis que les limaces mauves venues du future contrôlent nos existences, tu n'as aucune preuve, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Donc tu trouves que la proposition est indécidable et que les deux options sont d'une crédibilité équivalente ?


Ne pas avoir de preuves formelles n'interdit évidemment absolument pas d'avoir un avis sur la question.


Personne n'a de preuve de l'inexistence des vampires, des loups-garous, des fées, des dragons...

Pourtant presque personne n'y croit.

[Bhavana]

Drole de position.


Si je te dis que les limaces mauves venues du future contrôlent nos existences, tu n'as aucune preuve, ni dans un sens, ni dans l'autre.
Donc tu trouves que la proposition est indécidable et que les deux options sont d'une crédibilité équivalente ?
Ne pas avoir de preuves formelles n'interdit évidemment absolument pas d'avoir un avis sur la question.
Personne n'a de preuve de l'inexistence des vampires, des loups-garous, des fées, des dragons...
Pourtant presque personne n'y croit.

En l'absence de preuve on ne peut rien savoir c'est tout .
Après chacun joue son pari , mais moi ça ne m'intéresse pas trop de parier .
Maintenant si tu me dis qu'il existe un dieu spaghettis à la sauce tomate qui gouverne l'univers , ça me semble pas plausible c'est sûr .
Moi je crois essentiellement à l'hygiène de vie pour être en meilleure santé ( sport, alimentation , méditation ), des trucs démontrés quoi .

[Karlo]

Pour refaire le lien avec le sujet, dans le cas des EMI, il y a des choses qu'on sait.

On sait qu'elles se produisent alors que le cerveau est encore en activité, donc en aucun cas après la mort. Il est donc déjà d'emblée absurde de parler de "vie après la mort" .

Et on sait qu'elles se produisent alors que le cerveau est en panique totale, et qu'il sécrète quantité de substances dont on sait qu'elles peuvent tout à fait provoquer des hallucinations.


Ca me parait être une explication tout à fait correcte et satisfaisante du phénomène.


D'autant plus quand on regarde les résultats des études, où aucun patient ayant déclaré avoir une fait une expérience de "sortie de corps" n'est capable de remarquer l'énorme cible collée au plafond juste au dessus de son corps...

Il est infiniment plus crédible d'expliquer ces impressions de sortie de corps par des phénomènes neuronaux et chimiques n'ayant rien de mystiques.

[MonstreLePuissant]

Comme je l'ai dit plusieurs fois, tomber amoureux ou avoir u norgasme peut aussi se réduire à un processus chimique dans le cerveau. L'existence d'un processus chimique n'exclut pas l'expérience spirituelle.

[Karlo]

Bien sûr que non. "L'expérience spirituelle", elle concerne l'interprétation que font certains croyants, c'est tout. Chacun peut l'interpréter comme il veut. Exactement comme certains interprètent leurs rêves ou comme certains peuples prennent des hallucinogènes pour entrer en contact avec leurs dieux, avec les esprits, ou avec ce qu'ils veulent.

[MonstreLePuissant]

Le problème vient donc de ton refus d'accepter l'interprétation des autres, à propos d'une expérience que tu n'as pas faite toi même.

[Karlo]

Quel problème ?



Est-ce que tu considères que prendre de l'ayahuasca permet de rentrer en contact avec ton animal totem ?