Mais prisca, ce n'est pas à toi de décider ce qui est préférable pour moi. Est ce que Jésus a dit à Thomas : « non je ne te montrerais pas que je suis Jésus parce que croire ne nécessitera aucun effort » ? Non ! Est ce que Jésus a demandé à Paul de croire sans lui imposer une épreuve, afin de montrer qu'il était bien le Christ ? Non plus ! Parce que l'effort de croire, il s'en moque. C'est vous qui en faites tout un plat.prisca a écrit :Je pourrais faire neiger sur le forum, mais que se passera t il ? Tu vas t'agenouiller et demander pardon à Dieu d'avoir dit des bêtises offensantes en te rongeant de remord ? Et puis tu vas croire non pas parce que tu auras cheminé comme ceux qui ont cru sans voir ? Ce n'est pas un choix pour toi judicieux car à cause de cela, tu auras un jugement défavorable, puisque croire pour toi ne nécessite plus aucun effort.
Logos est un affabulateur. Donc, si tu crois qu'il a reçu la foi, tu es bien naïve.prisca a écrit :C'est comme ce que plaide Logos, il dit "la Grâce de la Foi est un don gratuit" donc si Dieu lui donne la Foi sans qu'il ne bouge le petit doigt, où est son mérite ?
La foi doit être fondée sur une démonstration d'esprit et de puissance et non sur des paroles d'hommes.
(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
Pour le moment, tu ne fournis que des paroles, et je ne compte pas baser ma foi sur tes paroles. Il va falloir que tu fasses mieux.
Il n'y a nulle part dans la Bible un verset qui prétend que la foi se mérite.prisca a écrit :Il faut mériter la Foi parce que depuis que tu lis la Bible et que tu parles d'elle, tu le sais que Dieu a éloigné les hommes parce qu'ils ont blasphémé, donc c'est une réconciliation qui doit s'opérer, Dieu fait le premier pas par Jésus, à toi de tendre la main et de la saisir pour dire que tu veux faire ton chemin avec ton seul ami Jésus
____________________________________
Je ne fais porter rien à personne. Je dis à ceux qui veulent me convaincre que leurs paroles (souvent contradictoires) ne sont pas suffisantes, et que je ne me laisserai convaincre que lorsqu'ils seront capables de guérir un aveugle et ressusciter un mort. Puisque leur foi leur permet de tout obtenir par la prière, ça ne représente pas grand chose pour eux, sauf si ce sont des charlatans qui se sont convaincus d'avoir l'esprit saint.agecanonix a écrit :Et pourquoi donc ? Il faut ! tu dis ? Mais au nom de quoi ?
Tu dois faire le chemin toi-même sans faire porter à prisca ou aux autres le poids de ton renoncement.
L'existence du dieu des hébreux ne fait aucun doute. Je dit seulement que si les hébreux ont été assez naïfs pour croire qu'il était le créateur du ciel et de la terre, ce n'est pas mon cas. Ce n'est donc que le dieu des hébreux en ce qui me concerne, un dieu qui massacre des enfants , et je ne veux en aucun cas être associé à ce personnage monstrueux.agecanonix a écrit :L'existence de Dieu est si évidente qu'il faut se faire violence pour y renoncer.
En lisant Harry Potter, j'ai la même impression, « qu'il y a un secret, une forme de code, une trame mue par une logique et des révélations qui ont été faites les unes après les autres jusqu'au dernier livre. » Rien n'est écrit par hasard. Tout a un sens. C'est le principe de toute bonne histoire. Mais toute bonne histoire ne reflète pas nécessairement la réalité.agecanonix a écrit :Il y a dans la bible un secret, une forme de code, une trame mue par une logique et des révélations qui ont été faites les unes après les autres jusqu'au dernier livre. Révélation se comprend grâce à la Genèse. Jésus se comprend grâce à Moise. Les appelés sont préfigurés par les fils d'Aaron. Rien n'est écrit par hasard. Tout a un sens, de la date du 14 nisan au plan du temple, de la fête de la pentecôte juive à l'appel des chrétien oints, de l'époque que nous vivons aux derniers jours d'Israel, de l'entrée en terre promise à l'entrée sur la terre à venir.
Non ! Ce ne sont pas des preuves, sinon les preuves d'une histoire bien ficelée. Et encore ! L'échec des prédictions de Jésus et de la Révélation prouve que les rédacteurs ont été très ambitieux, mais ce sont néanmoins plantés en annonçant une fin du monde proche, aux portes.agecanonix a écrit :Et tu voudrais une preuve ? Tu l'as et il te sera peut-être reproché de ne pas l'avoir vue.
On trouve ce qu'on veut dans la Bible. C'est un livre polymorphe qui permet à chacun d'y trouver ce qu'il veut. Si elle s'impose à ton intelligence, elle insulte grandement la mienne. Parce que le coup du serpent qui parle, de l'homme qui n'a que 6000 ans, des requins qui mangent de l'herbe verte, ou de la terre qui tient sur des piliers, franchement, je ne ne sait pas comment on peut encore croire ça.agecanonix a écrit :La bible m'a convaincu, elle s'impose à notre intelligence, elle ouvre ses secrets à qui veut les comprendre.
Encore une fois, je ne doute pas de l'existence du dieu des hébreux. Je dis seulement qu'ils étaient assez naïfs pour croire que cet individu cruel, irascible, vindicatif, violent et jaloux pouvait être le dieu créateur de l'univers. Mais à leur décharge, dans l'antiquité, on ne se posait pas tant de question devant quelqu'un de manifestement plus fort. On faisait son éloge et on lui attribuait toutes sortes de pouvoirs.agecanonix a écrit :Alors pourquoi te prouver l'existence de Dieu ? C'est à toi de le trouver .
Au XXIème siècle, je suis quand même trop intelligent et cultivé pour tenir le même raisonnement que des hébreux il y a 3000 ans.
Donc, est ce que ce ne sont pas des œuvres que Jésus demande ?
