Qu'il s'agisse ou non d'une hyperbole, je prends très au sérieux les paroles de mon Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.agecanonix a écrit : Tu as une curieuse façon de censurer Jésus..
C'est curieux chez toi, une affirmation n'est jamais à prendre vraiment au sérieux quand elle te dérange
ben voyons, c'est pourquoi tu vas même jusqu'à contredire le modèle à imiter ; tu sais parler du royaume, faire des oeuvres en public. Et le pire de l'hypocrisie c'est que toi tu nous dit qu'il ne faut pas en faire alors que d'une part tu fais une chaine youtube et tu postes, en soit n'est-ce pas une forme d'oeuvre ?Logos a écrit : Qu'il s'agisse ou non d'une hyperbole, je prends très au sérieux les paroles de mon Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Cordialement.
Merci, je fais de mon mieux, et avec plaisir.RT2 a écrit : tu sais parler du royaume, faire des oeuvres en public.
Je pense que tu as dû rater un topic très important que j'ai consacré à expliquer comment et pourquoi les belles oeuvres sont d'une extrême importance pour tout chrétien Sauvé.RT2 a écrit :tu nous dit qu'il ne faut pas en faire
Logos a écrit :
Je pense que tu as dû rater un topic très important que j'ai consacré à expliquer comment et pourquoi les belles oeuvres sont d'une extrême importance pour tout chrétien Sauvé.
En effet. Cependant, il ne s'agit pour ma part que de points secondaires qui ne sont pas traités dans les messages de la présente discussion. Autrement dit, la base que je pose dans les deux premières pages du présent topic est saine.RT2 a écrit :vous avez dit avoir évolué dans vos positions
Logos a écrit :Bonjour RT2.
En effet. Cependant, il ne s'agit pour ma part que de points secondaires qui ne sont pas traités dans les messages de la présente discussion. Autrement dit, la base que je pose dans les deux premières pages du présent topic est saine.
Pour résumer ma position sur la question des "bonnes oeuvres", j'ai expliqué que les vrais chrétiens sont adoptés par Dieu, rachetés au prix du sang précieux de notre Seigneur Jésus-Christ. Dès lors que nous sommes enfants de Dieu, nous sommes passés de la mort à la vie, nous avons la vie éternelle, le "sceau" et le "gage" de notre héritage céleste. Nous appartenons désormais à la famille de Dieu, sa maisonnée si tu préfères.
Dès lors, Dieu est notre Père au plein sens du terme. Et en tant que Père parfait et plein d'amour, Il donne des instructions à ses enfants bien-aimés. Il nous dit ce que nous devons faire et ne pas faire, pour notre bien, pour notre protection, dans notre intérêt. C'est ce que ferait n'importe quel père qui aime ses enfants, tu ne crois pas ?
De même, si un enfant se montre rebelle aux instructions qui lui sont données, il encourt la désapprobation de son père, et même une punition le cas échéant. De même, la Bible affirme à plusieurs reprises que "Dieu châtie ceux qu'Il aime".
Cependant, le châtiment en question ne consiste pas pour Dieu à "détruire" ceux qu'Il a adoptés au prix du sang de son Fils bien-aimé, tout comme un père humain ne va pas jeter à la rue ses enfants, et encore moins les tuer, sous prétexte qu'ils n'ont pas été obéissants.
Voilà ma position, invariable sur ce point précis.
Cordialement.
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
RT2 a écrit :vous avez dit avoir évolué dans vos positions
Des " points secondaires " dit-il...Logos a écrit :En effet. Cependant, il ne s'agit pour ma part que de points secondaires qui ne sont pas traités dans les messages de la présente discussion.
Toujours cette même analogie bancale et fallacieuse...Logos a écrit :De même, si un enfant se montre rebelle aux instructions qui lui sont données, il encourt la désapprobation de son père, et même une punition le cas échéant. De même, la Bible affirme à plusieurs reprises que "Dieu châtie ceux qu'Il aime".
Cependant, le châtiment en question ne consiste pas pour Dieu à "détruire" ceux qu'Il a adoptés au prix du sang de son Fils bien-aimé, tout comme un père humain ne va pas jeter à la rue ses enfants, et encore moins les tuer, sous prétexte qu'ils n'ont pas été obéissants.
=> http://www.forum-religion.org/christian ... l#p1267299Gérard C. Endrifel a écrit :Il vous arrive, souvent même d'ailleurs, de condamner vos interlocuteurs - on va pas se mentir, même si vous ne les nommez pas, on sait très bien à qui vous faites allusion dans ces moments-là - à la destruction éternelle parce que selon vous ils ne seraient pas d'authentiques chrétiens et que ce qui le démontre, c'est le fait qu'ils prêcheraient, selon vous, un salut par les œuvres. Vous dites même qu'il va arriver de très sérieuses bricoles à tous ceux qui ne font pas comme vous en ne se contentant pas de placer leur foi en Jésus seulement, mais qui comptent ajouter leurs propres œuvres dans la balance. Or, si on suit la logique de votre analogie, quel père plein d'amour irait tuer ses enfants au prétexte que ces derniers n'auraient pas foi en lui ou ne la placerait pas comme il faut ? La foi, c'est la confiance, par conséquent, en usant de la même logique que la vôtre, vous iriez tuer votre garçon parce qu'il ne vous fait pas confiance ou pas comme vous voudriez qu'il le fasse ? Et pourtant, c'est précisément ce que Dieu s'apprête à faire et la Bible en donne même précisément les raisons. Comment donc parvenez-vous à concilier votre évangile que vous prétendez être l'unique, le vrai, l'authentique évangile figurant dans la Parole de Dieu et cet autre élément, tout aussi présent dans cette même Parole de Dieu, qui démontre une fois de plus que votre interprétation des Écritures ne tient encore une fois pas la route ? Ne vous sentez pas tenu de répondre, mes trois questions purement rhétoriques ne le nécessitent pas, elles ne sont là que pour mettre en évidence pour le ou la lecteur(-trice) une énième incohérence dans votre discours qui ne saute pas forcément aux yeux lors d'une première lecture.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Ou Jude 5.agecanonix a écrit : 5) Un appelé qui a donc eu la foi et qui prendrait le chemin du péché risque t'il de perdre son salut ?
Oui. Lisez Jacques 5:19.
- "Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le fasse revenir, sachez que celui qui fait revenir un pécheur du chemin où il s’égarait le sauvera de la mort et couvrira une multitude de péchés."
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Matthieu 19:27
Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire,
vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère,
ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.
Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers.
Luc 8:20
On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
Matthieu 10:38
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Cordialement.Matthieu 3:8
Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père!
Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Au lecteur : comme tu peux le constater dans les trois messages précédant celui-ci, ceux qui s'imaginent pouvoir être sauvés au moyen de leurs propres oeuvres sont toujours très prompts à "balancer" des versets - complètement sortis de leur contexte - pour leur faire dire ce qui les arrange.Gérard C. Endrifel a écrit : Ou Jude 5.
Le rachat des israélites préfigurait celui de l'humanité, plus tard, lorsque Jésus " donner[a] son âme comme rançon en échange de beaucoup " (Matthieu 20:28). Lors de cet épisode, seuls ceux qui ont eu foi ont été sauvé. Là où le verset de Jude 5 est pertinent, c'est sur ce qui se passa ensuite, quand quelques-uns d'entres eux commencèrent à perdre cet élément qui les sauva, c'est-à-dire la foi. Et bien ils furent anéantis.
A noter que ce rappel de Jude n'est pas à l'adresse de n'importe qui :
- De la part de Jude, esclave de Jésus Christ et frère de Jacques, aux appelés qui sont aimés par Dieu le Père et préservés pour Jésus Christ - Jude 1
Comme tu le constates ici noir sur blanc, cette épître est adressée aux chrétiens "qui sont aimés de Dieu" et qui sont "préservés". Le verbe grec rendu ici par "préservés" est [téréo] qui peut effectivement être traduit par "préserver", mais aussi "garder", "conserver", "réserver", "maintenir".Jude 1 a écrit :De la part de Jude, esclave de Jésus Christ et frère de Jacques, aux appelés qui sont aimés par Dieu le Père et préservés pour Jésus Christ - Jude 1
Sois grandement béni.Jude 16-24 a écrit : Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt.
17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ.
18 Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;
19 ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.
20 Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit,
21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle.
22 Reprenez les uns, ceux qui contestent;
23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.
24 Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse,
25 à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !
C'est à proprement parlé le monde à l'envers.Logos a écrit :Au lecteur : comme tu peux le constater dans les trois messages précédant celui-ci, ceux qui s'imaginent pouvoir être sauvés au moyen de leurs propres oeuvres sont toujours très prompts à "balancer" des versets - complètement sortis de leur contexte - pour leur faire dire ce qui les arrange
Troisième cas : le père décide de récompenser tous ses fils pour les mérites d'un seul, libre à eux d'accepter le cadeau.agecanonix a écrit : Il y a deux façon de définir la raison d'une récompense. Cela dépend du moment où cette récompense est connue de celui qui va la recevoir.
Premier cas. Un fils fait un bon travail pour son père. Sans jamais en avoir parlé avant, le père lui offre une récompense à la fin. La récompense est donc une bonne surprise.
Second cas. Avant même que le fils ne fasse quoique ce soit, le père lui annonce qu'il lui offrira une récompense s'il est content de son travail.
De toute évidence, la bible nous fait référence au second cas. La récompense est promise à tout chrétien en raison de ce qu'il fera pour Dieu.
Qu'est ce que cela signifie concernant Dieu ?
Tout simplement qu'il trouve légitime qu'une récompense puisse motiver ses enfants car de toute évidence elle est faite pour cela.
C'est Dieu qui, en nous promettant une récompense, se sert de cet élément pour nous motiver.
Vouloir donc recevoir cette récompense est donc absolument légitime et correspond à la volonté de Dieu.
Si donc un chrétien aime Dieu et son prochain sincèrement et si ces oeuvres là lui permettent en plus d'être heureux d'être un jour récompensé, il fait exactement ce que Dieu attendait de lui en promettant une récompense.
Une récompense est faite pour pousser à l'action et Dieu ne peut pas reprocher à ses enfants d'être motivé par une récompense qu'il a promise lui-même.
Donc pas de honte : si vous espérez le paradis parce que Dieu l'a promis et si cela vous motive pour endurer dans vos actions chrétiennes, vous êtes parfaitement en accord avec la volonté de Dieu qui a agit pour que ce soit ainsi.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 83 invités
