point de vue de la WT sur le viol

[abcis]

Alors que faits tu ici , c'est toi qui est maso ?
Je n'ai pas besoin de te donner les ref s bibliques puisque tu les connais .
1, la bible dit bien cela et 2 les anciens n'ont pas jugés que ce frere en faisait une mauvaise application .
Les critiques ne viennent que si on est critiquables

[RT2]

Souhaiter le malheur des autres, ce n'est pas chrétien !

Ce qui est chrétien c'est l'espérance de retrouver une terre purifiée, purgée de toute perversion, violence, et autres raisonnements pervers qui amènent à la méchanceté et à la violence quotidienne voir extra quotidienne (guerre mondiale par exemple).

Oui les chrétiens ont cette espérance que les ordures, les dégénérés narco-trafiquants par exemple, vont disparaitre de la surface de la terre, toutes la mafias.. tu connais la dernière ? c'est une histoire d'acide..

[VENT]

Alors que faits tu ici , c'est toi qui est maso ?

Quand je me suis inscrit sur ce forum il y a dix ans, il n'y avait que des TJ non excommunier. Aujourd'hui c'est l'inverse,la majorité sont des ex TJ qui viennent sur ce forum dans le seul but de dénigrer les TJ,je ne viens quasiment plus sur ce forum,je n'ai fait que répondre à ta question afin de manifester ton erreur

Je n'ai pas besoin de te donner les ref s bibliques puisque tu les connais .
1, la bible dit bien cela et 2 les anciens n'ont pas jugés que ce frere en faisait une mauvaise application .

Ce n'est pas suffisant,tu dois donner les références biblique afin que l'on soit d'accord tout les deux sur le contexte dans lequel Dieu a donné des instructions,

Les critiques ne viennent que si on est critiquables

Ce ne sont pas des critiques que tu présentes mais des accusations contre Dieu.

[papy]

Oui les chrétiens ont cette espérance que les ordures vont disparaitre de la surface de la terre, .

Est-ce que les pédophiles font partie de cette catégorie ?

[abcis]

Reponse a vent mais je ne peux croire que tu ne connais pas Deu 31:17-30 " tuez tous les males et toutes les femmes qui ont couchées avec un male mais gardez pour vous toutes les petites filles qui n'ont pas couchées avec un male" .
Le contexte : prise de guerre dans le combat pour prendre le pays aux madianites , pourtant Dieu avait dit : ce pays que je vous donnerait ; mais en fait il n'a rien donné du tout et meme apres leurs avoir dit : tu ne tueras point il les envoi massacrer tous les peuples pour leur voler leur terre.
Désolé Vent mais si tout ceci est vrai comme tu semble le croire je ne peux effectivement adorer ce dieu qui est beaucoup trop humain.
Hypothese : ce n'est pas Dieu qui a fait l'homme a son image mais l'homme qui a fait ce dieu a son image.

[VENT]

Heuu non je ne me souviens pas de ce récit en Deutéronome 31:17-30,d'ailleurs voici ce qui est écrit dans la bible en Deutéronome 31:17-30

17 Alors je m’enflammerai de colère contre eux, je les abandonnerai et je détournerai d’eux mon attention jusqu’à ce qu’ils soient dévorés. Après avoir subi beaucoup de malheurs et de détresses, ils diront : “N’est-ce pas parce que notre Dieu n’est pas au milieu de nous que nous avons subi ces malheurs ?” 18 Mais, en ce jour-là, je continuerai de détourner d’eux mon attention à cause de tout le mal qu’ils auront fait en se tournant vers d’autres dieux.
19 « Maintenant, mettez par écrit ce chant et enseignez-le aux Israélites. Faites-le-leur apprendre, afin que ce chant me serve de témoin contre le peuple d’Israël. 20 Quand je les aurai amenés dans le pays que j’ai juré de donner à leurs ancêtres, un pays où coulent le lait et le miel, et qu’ils auront mangé à satiété et prospéré, ils se tourneront vers d’autres dieux et les serviront, et ils me traiteront sans respect et rompront mon alliance. 21 Quand ils auront subi beaucoup de malheurs et de détresses, ce chant servira de témoin contre eux (car leurs descendants ne devront pas l’oublier). En effet, je connais déjà la tendance qu’ils manifestent, avant même que je les fasse entrer dans le pays au sujet duquel j’ai fait serment. »
22 Ce jour-là, Moïse écrivit donc ce chant et l’enseigna aux Israélites.
23 Puis il établit Josué, fils de Noun, dans sa charge et dit : « Sois courageux et fort, car c’est toi qui feras entrer les Israélites dans le pays que j’ai juré de leur donner, et je resterai avec toi. »
24 Dès qu’il eut écrit dans un livre l’intégralité des paroles de cette Loi, 25 Moïse ordonna aux Lévites qui portent l’arche de l’Alliance de Jéhovah : 26 « Prenez ce livre de la Loi et mettez-le à côté de l’arche de l’Alliance de Jéhovah votre Dieu, et il servira de témoin contre vous. 27 Car moi, je connais bien votre esprit rebelle et votre obstination. Si, alors que je suis encore parmi vous, vous êtes aussi rebelles envers Jéhovah, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Rassemblez auprès de moi tous les anciens de vos tribus et vos préposés ; je vais leur dire ces paroles de vive voix et je vais prendre le ciel et la terre à témoin contre eux. 29 Car je sais bien qu’après ma mort vous agirez mal et vous vous écarterez du chemin que je vous ai ordonné de suivre. Et le malheur vous frappera à la fin des jours, parce que vous aurez fait ce qui est mal aux yeux de Jéhovah et que vous l’aurez offensé par vos actions. »
30 Alors Moïse récita à toute l’assemblée d’Israël les paroles de ce chant, du début à la fin :

[papy]

C'est en nombre 31:18 , pas en Deutéronome.

[RT2]

Est-ce que les pédophiles font partie de cette catégorie ?

[EDIT] ? Et à quand le courage de dire que l'islam dans les siècles passés a justifier la pédophilie, l'esclavagisme sexuel ?

[abcis]

Exact merci Papy , mes excuses pour cette erreur , la parole est a Vent !

[papy]

[EDIT] ? Et à quand le courage de dire que l'islam dans les siècles passés a justifier la pédophilie, l'esclavagisme sexuel ?

Nous sommes dans la section WT et le sujet est : " point de vue de la WT sur le viol " .
Pourquoi RT2 fait-il diversion et ne répond-il pas à la question :" Est-ce que les pédophiles font partie de cette catégorie ? ".

[keinlezard]

Hello,

Le voile conjugale est condamné par la loi.
Viol conjugal : violence au sein du couple avec e-sante.fr
http://www.e-sante.fr › Maladies › Maladies et troubles psy › Violences conjugales

9 mars 2009 - Depuis la loi du 4 avril 2006, renforcant la prévention et la répression des violences au sein du couple, le viol d'une épouse est d'ailleurs plus ...

Et comment le Collège d'Ancien agit il ?
Parce que à ma connaissance il n'y a pas 2 témoins !
Donc le mari est innocent et donc la femme est bel et bien coupable de vouloir nuire à la réputation de son mari ... et par ricochet à la pureté morale de la congrégation ... donc en toute logique elle doit soit etre exclue ou tout du moins le mari ne devrait pas etre inquiété par les déclarations de la femme ...

Sauf si toi médico nous explique que la règle des 2 témoins que le CC et la WT applique n'a plus court de nos jours

Tout à fait car qui dit viol dit violence.l'un ne va pas sans l'autre.

Un cas d'enfant abusé n'est donc pas un viol ?

Vent ou le viol conjugale est il interdit dans la bible. Ne me dit pas qu'il doit aimer sa femme comme lui meme car si il est maso pas d'application possible.Un TJ qui le pratiquais a été couvert par les anciens jusqu'au moment ou sa femme a portée plainte et que la justice a condamné l'homme , celui ci a eut l'idée de cirer la bible pour justifier sa conduite en disant au juge : la femme n'a pas pouvoir sur son corps mais c'est son mari .
Rappelons que les israelites avaient ordre de Jehovah d'exterminer les Cananéens mais d'épargner les jeunes vierges dont certaines étaient réservées pour la pretrise , je doute fort que ce soit pour faire la vaisselle !

On peut meme trouver mieux ... violer une fille et pour echapper à la sentence la prendre en mariage !


Je ne citerais pas RT2 qui part dans tout les sens jusqu'à étalé ce que l'on pourrait prendre pour du racisme ou de l'intolérance religieuse patente

C'est sur que puisque les autres font comme les TJ ... c'est forcément que les TJ ne font rien de mal !

Cordialement
Cordialement

[VENT]

Reponse a vent mais je ne peux croire que tu ne connais pas Deu 31:17-30 " tuez tous les males et toutes les femmes qui ont couchées avec un male mais gardez pour vous toutes les petites filles qui n'ont pas couchées avec un male" .
Le contexte : prise de guerre dans le combat pour prendre le pays aux madianites , pourtant Dieu avait dit : ce pays que je vous donnerait ; mais en fait il n'a rien donné du tout et meme apres leurs avoir dit : tu ne tueras point il les envoi massacrer tous les peuples pour leur voler leur terre.

Le contexte n'est pas une prise de guerre mais une sanction contre les femmes madianites qui ont détournées les Israëlites de Jéhovah en rendant un culte à Balaam :

Nombres 31:15 Moïse leur dit : « Comment ! Vous avez gardé en vie toutes les femmes ! 16 Vous savez bien que ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les Israélites à être infidèles à Jéhovah dans l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur le peuple de Jéhovah.

De plus comme le précise ce verset << le fléau est venu sur le peuple de Jéhovah >>

Enfin si les Isralites devaient suivre une ordonnance pour se purifier d'avoir eu des relations sexuelles avec des femmes madianites ce n'était pas pour en avoir avec des vierges ! ce point là aurait justement dû attirer ton attention pour comprendre pourquoi << Jéhovah a préservé la vie des jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme >>,en effet,Jéhovah a accordé la priorité à la vie pour ces jeunes filles qui étaient innocente du péché des Israëlites,péché que les Israëlites ont aussi payés quand Jéhovah a fait venir un fléau sur son peuple,Dieu n'est pas injuste. 2Chroniques 19:7

Nombres 31:17 Maintenant donc, tuez tous les garçons et tuez toute femme qui a eu des relations sexuelles avec un homme. 18 Mais vous pouvez garder en vie toutes les jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme. 19 Et vous devrez camper hors du camp pendant sept jours. Parmi vous et vos captives, tous ceux qui ont tué quelqu’un et tous ceux qui ont touché un tué se purifieront le troisième jour et le septième jour. 20 Vous purifierez également du péché tout vêtement, tout objet en peau, tout ce qui est fait en poil de chèvre et tout objet en bois. »

[papy]

Le contexte n'est pas une prise de guerre mais une sanction contre les femmes madianites qui ont détournées les Israëlites de Jéhovah en rendant un culte à Balaam :

Nombres 31:15 Moïse leur dit : « Comment ! Vous avez gardé en vie toutes les femmes ! 16 Vous savez bien que ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les Israélites à être infidèles à Jéhovah dans l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur le peuple de Jéhovah.

De plus comme le précise ce verset << le fléau est venu sur le peuple de Jéhovah >>

Enfin si les Isralites devaient suivre une ordonnance pour se purifier d'avoir eu des relations sexuelles avec des femmes madianites ce n'était pas pour en avoir avec des vierges ! ce point là aurait justement dû attirer ton attention pour comprendre pourquoi << Jéhovah a préservé la vie des jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme >>,en effet,Jéhovah a accordé la priorité à la vie pour ces jeunes filles qui étaient innocente du péché des Israëlites,péché que les Israëlites ont aussi payés quand Jéhovah a fait venir un fléau sur son peuple,Dieu n'est pas injuste. 2Chroniques 19:7

Nombres 31:17 Maintenant donc, tuez tous les garçons et tuez toute femme qui a eu des relations sexuelles avec un homme. 18 Mais vous pouvez garder en vie toutes les jeunes filles qui n’ont pas eu de relations sexuelles avec un homme. 19 Et vous devrez camper hors du camp pendant sept jours. Parmi vous et vos captives, tous ceux qui ont tué quelqu’un et tous ceux qui ont touché un tué se purifieront le troisième jour et le septième jour. 20 Vous purifierez également du péché tout vêtement, tout objet en peau, tout ce qui est fait en poil de chèvre et tout objet en bois. »

Dans ce cas , pourquoi garder en vie uniquement les filles vierges et pas les " garçons vierges " ?

[RT2]

Je ne citerais pas RT2 qui part dans tout les sens jusqu'à étalé ce que l'on pourrait prendre pour du racisme ou de l'intolérance religieuse patente

C'est sur que puisque les autres font comme les TJ ... c'est forcément que les TJ ne font rien de mal !

Cordialement
Cordialement

ben oui les TJ ne sontpas de pas en tant que peuple ou communauté. Tu as beau regardé les actualités, les médias... ce ne sont pas les TJ qui sont mis en cause, soit dans les grands conflits, soit dans les faits divers.

Quant à la première partie de vos propos,.. ça ressemble bien à une forme de d'étiquetage que les nazis n'auraient pas décriés. Mais avec le recul de l'histoire...on sait que le nazisme n'a jamais porté la moindre lumière divine.

[Estrabolio]

Dans ce cas , pourquoi garder en vie uniquement les filles vierges et pas les " garçons vierges " ?

Tout simplement parce que c'est une épuration ethnique comme cela se fait depuis la nuit des temps et malheureusement se produit encore et ce fut encore le cas en Europe dans les balkans dans les années 90. Le principe est de tuer tous les "mâles" toutes les "femelles" qui pourraient être enceintes et violer les jeunes filles encore vierges.
Cela part de la croyance ancestrale selon laquelle c'est l'homme qui apporte tout, la femme n'étant qu'un ventre.....