Tout est clair.

[Gorgonzola]

Jean 17 :
01 Ainsi parla Jésus. Puis il leva les yeux au ciel et dit : Père, l’heure est venue. Glorifie ton Fils afin que le Fils te glorifie.

02 Ainsi, comme tu lui as donné pouvoir sur tout être de chair, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

03 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

04 Moi, je t’ai glorifié sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais donnée à faire.

05 Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.

[in GOD we hope]

in GOD we hope a écrit:

Le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.

Mais ceux qui ne crurent pas en Lui,l'ont haït,parce que il rends de lui le témoignage que ses oeuvres sont mauvaises.

omar13 a ecrit:

in GOD we hope, honte a toi, et cesse de blasphémer et faire dire de jesus ce qu'il n'a jamais déclaré.

Pour preuve >
Jean 2:11 Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.

omar13 a écrit:

jesus, dans son enseignement, il n'a jamais manifester sa gloire, mais celle de Allah qu'il appelle son père, je vais te donner la preuve biblique:

Oui je te les montrer la preuve en Jean 2,11....

Voila pourquoi je tes dit que ses disciples l'ont cru lorsqu'il manifesta sa gloire!




omar13 a écrit:

ne raconte plus des les mensonges, c'est pas bien a ton age.

Je tes dit la vérité omar13!

[Elimélec]

jesus, dans son enseignement, il n'a jamais manifester sa gloire, mais celle de Allah qu'il appelle son père,

C'est impossible que le Mashia'h appelle le dieu païen Allah de la pierre noire, son père,
puisque Mahomet déclare dans le coran que Allah n'est le père de personne.

sourate 37
152 « Allah a engendré » mais ce sont certainement des menteurs !

Mahomet déclare aussi que Dieu est unique (25.2), qu’il ne saurait donc avoir de compagne, ni donc non plus de fils :
Comment aurait-il un fils, lui qui n’a pas de compagne ! (6.101 ; 72.3)

Il est monstrueux dans l'esprit de Mahomet de penser que Dieu soit Père

sourate 18
4-et pour avertir ceux qui disent: « Allah S'est attribué un enfant. »
5-Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches !
Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

Donc vois-tu mon ami Omar, quand le Mashia'h Yeshoua notre Seigneur s'adresse à son Père,
il ne s'agit pas du dieu païen Allah de la pierre noire.

[uzzi21]

[omar13]

Il va donc démentir les écritures sans y apporter la moindre preuve théologique, tout juste un contre exemple à peine logique. Il est évident que les auteurs du Coran connaissaient très mal le christianisme et ont voulu remanier son historicité, en une sauce bédouine, avec ses erreurs grossières sur les religions qui les précèdent, ses lacunes de l'époque sur l'anatomie humaine et embryologique, ses châtiments d'un autre âge qui se veulent intemporels. Des choses qui ne peuvent être les dires du tout-puissant.

Bref, autant d'indulgence lectrice envers cette rature, que sur le dieu de la bible que les musulmans libres, ayant compris l'éternelle sagesse (donc l'immensité de son être) ont embrassés. Quand on est touché par l'Évangile, la Parole agit comme un aimant, et on ne peut que capituler à une telle force.

Le Coran étant l'antithèse parfaite du velouté si pur de Jésus qu'il ne peut être que son ennemi, et non Dieu, s'étant manifesté en sa Parole sur plus d'un millénaire, n'a pas eu l'intention, ni de se laisser dépasser par des scribes, ni de tout recommencer avec un nouveau livre qui est avant tout le fruit d'un prophète très douteux.

Bonjour uzzi21, tu parles toujours sans donner les versets coraniques qui confirment tes dires??,,

ex: dans le saint coran, Allah, a parlé des grands parents maternels du prophète Issa as, qui sont Joachim et Anne, les parents de Meriem, la mère de jesus, alors qu'ils ne sont pas indiqué dans les 4 évangiles et le nouveau testament ??????
comment expliques tu ceci??????

[Elimélec]

avec ses erreurs grossières sur les religions qui les précèdent

Tout à fait, et parmi ces erreurs grossières, nous trouvons :

« Uzayr est fils d'Allah »

Commençons par lire ce passage :

Sourate AT-TAWBAH
Sourate n°9
30 Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah. »
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Il est vrai que chrétiens disons que le Christ est le Fils de Dieu,
c’est la doctrine du christianisme depuis ses débuts.
Nous confessons et nous proclamons que le Mashia’h Yeshoua est le Fils de Dieu,
car nous sommes chrétiens, aucun problème sur ce point, le coran dit vrai.

Mais le coran dit aussi dans le même verset : Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah »,
cela cause problème car les juifs n’ont jamais dit que Dieu avait un fils, bien au contraire.
Mais qui est cet Uzayr ? Dans une traduction anglaise du coran, il est appelé Ezra, ou Esdras dans la bible.
Donc ce verset dit : « Esdras est fils de Dieu ».

Il est vrai que Esdras est un homme important pour les juifs, il a même son livre dans l’ancien testament,
il était sacrificateur, et surtout c’est grâce à son œuvre que le temple de Jérusalem a été reconstruit.
Mais peut-on croire que Esdras pour les juifs est plus important qu’Abraham ? que David ? que Moïse ?
Et même si on argumente que Esdras était l’homme le plus important pour les juifs,
il reste justement simplement cela, un homme.
Sauf que ce verset du coran fait un parallèle entre l’affirmation des chrétiens sur la divinité de Jésus
et l’affirmation des juifs sur la divinité d’Esdras.

Cette affirmation est clairement fausse, les juifs ne disent pas
et n’ont jamais dit que Esdras était de nature divine,
ils ne sont jamais prosternés devant Esdras, ils ne l’ont jamais adoré, ils n’ont jamais fait de sacrifices à Esdras.
Une défense musulmane de ce passage problématique argumente que ce verset ne parle pas de Esdras.
Mais dans ce cas, qu’est-ce que cela importe ? Qu’est-ce que cela change ?
Car au-delà des noms et des personnes,
les juifs n’ont jamais affirmé que Dieu avait un fils, comme nous chrétiens l’affirmons.

Que ce verset parle d’Esdras ou de Tartenpion, peu importe,
il est tout simplement faux de dire que les juifs affirment que Dieu a un fils comme les chrétiens le disent.
Mettre ces deux croyances ensemble est totalement faux, c’est une erreur évidente.
Imaginons que nous fassions cela pour les croyances de l’islam, soyons sûrs que nos amis musulmans apprécieraient.
Cela nous donnerait quelque chose comme : « les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah, et les musulmans disent : « Mohamed est fils d’Allah. »

Il faudrait s’attendre à un embrasement du monde musulman, combien de manifestations, d’ambassades brûlées,
combien de morts. Prétendre que les musulmans disent que Dieu a un fils est clairement faux,
et de la même manière prétendre que les juifs disent que Dieu a un fils est clairement faux.
Face à cette bourde théologique et historique gênante, certains musulmans argumentent qu’il y avait quelques juifs,
une secte, à l’époque de Mahomet dans une petite région d’Arabie qui croyaient que Dieu avait un fils.
On peut alors leur répondre : « ah bon ? comment le savez vous ? où sont vos preuves ?
où sont les documents historiques qui prouvent l’existence de ces juifs qui croyaient que Dieu avait un fils ?
Les juifs refusent catégoriquement l’idée que Dieu ait un fils.

De plus, le coran ne dit pas « des juifs, quelques juifs », ou « une secte de juifs »,
le coran dit « les juifs » et « les chrétiens », quand on lit « les chrétiens disent, »
on comprend qu’il dit que tous les chrétiens affirment que Jésus est le Fils de Dieu, ce qui est tout à fait juste.
Donc selon le contexte de cette affirmation, la seule façon de comprendre l’affirmation « les juifs disent »
est que tous les juifs affirment qu’Esdras est le fils de Dieu.

Dire que le juifs dans leur ensemble affirment la divinité d’Esdras,
ou de n’importe quel autre homme est clairement faux
Dans l’ancien et le nouveau testament, et à l’époque de Mahomet n’ont jamais cru à la divinité d’Esdras,
ni en celle d’aucun autre homme. Donc cette affirmation dans le coran est clairement fausse.

Il en résulte donc que :
1- Soit Mahomet était ignorant, et il pensait vraiment que les juifs croyaient à la divinité d’Esdras,
il pensait vraiment que les juifs croyaient que Dieu avait un fils, comme les chrétiens le croient.
Dans ce cas, si Mahomet s’est trompé ici, comment être sûr du reste de sa révélation ?
’il s’est trompé sur une affirmation que nous pouvons vérifier, comment lui faire confiance sur des affirmations que nous ne pouvons pas vérifier ?

2- L’autre possibilité est que Mahomet n’était pas du tout ignorant, et qu’il savait que les juifs ne disaient pas que Dieu a un fils,
mais il a inventé cette histoire pour fournir une argumentation pour combattre à la fois les juifs et les chrétiens,
les mettre dans le même panier, ce qui pourrait très bien correspondre au contexte du chapitre 9 du coran qui est très guerrier.
Dans ce second cas de figure, Mahomet n’était pas un ignorant, mais un menteur.
On ne peut pas être prophète de Dieu, et menteur. Si Mahomet a menti, encore une fois, comment être sûr du reste de sa révélation ?

Peu importe que ce soit par ignorance ou mensonge,
nous avons vu que cette affirmation Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » est une grossière erreur théologique,
historique et cette erreur grave se trouve dans le coran.
Les juifs n’ont jamais cru que Dieu a un fils à la manière des chrétiens.
Puisqu’il y a cette erreur grave dans le coran, il en résulte que le coran n’est pas la vérité et qu’il ne vient pas de Dieu.

[Gorgonzola]

Bonjour uzzi21, tu parles toujours sans donner les versets coraniques qui confirment tes dires??,,

ex: dans le saint coran, Allah, a parlé des grands parents maternels du prophète Issa as, qui sont Joachim et Anne, les parents de Meriem, la mère de jesus, alors qu'ils ne sont pas indiqué dans les 4 évangiles et le nouveau testament ??????
comment expliques tu ceci??????

Le coran raconte n'importe quoi.
Jésus a pour père Dieu le Père en personne.
Je te rappelle que le coran a pour origine une secte, les judéo-nazaréens, des juifs qui voulaient rester juifs tout en reconnaissant la messianité de Jésus mais en niant sa personne Divine.
Le coran a été confectionné au départ avec des lectionnaires chrétiens de l'époque et s'est étoffé petit à petit au bon vouloir des califes arabes qui pondaient des versets dans leur intérêt jusqu'à l'entrée en scène d'un faux prophète, Mahomet, à partir duquel a été inventé un voyage nocturne à Jérusalem et une soi disant révélation (pompée sur l'Annonciation à Marie) pour lui donner une crédibilité et une importance à l'image de la bible.
Depuis le temps tu devrais savoir que ce grand bricolage qu'est l'islam est à l'image du monde arabe, confus incompréhensible et bourré d'inventions toutes plus risibles les unes que les autres, raison pour laquelle le monde arabe l'a adopté.

[omar13]

Désormais, il n'y a aucun doute sur le mensonge que vivent les chrétiens.
Ce n'est pas seulement pour ce que pensent les musulmans, mais surtout pour ce qui est écrit dans la bible et que les chrétiens ne sont pas en condition de voir , ni de lire et surtout , avec tout mon respect, qu'ils ne comprennent pas le contenu.

[Athanase]

qu'ils ne comprennent pas le contenu.

version islamique de "l'hôpital qui se fout de la charité" auquel j'ajouterai " charité bien ordonnée commence par soi-même".

[omar13]

edit

[prisca]

Tout est clair que tu ne connais pas la Nouvelle Alliance de Dieu avec les hommes.


3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. 4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière.


Les Deux Témoins sont les Deux Alliances de DIEU avec les hommes.


1/ La Première Alliance consiste à l'obéissance des Lois de Moise et Dieu en échange de l'obéissance aux Lois donne accès au Paradis.

2/ La Seconde Alliance par Jésus consiste à ne pas avoir martel en tête pour obéir aux Lois car pour l'homme il est impossible d'être, au regard de Dieu, "parfait" donc pour alléger la peine, DIEU donne la Loi de la Foi. La Loi de la Foi c'est l'agir de DIEU chez les hommes qui ont été approuvés eu égard à leur foi en Jésus et eu égard à leur obéissance aux Lois jusqu'à un instant "T" et après ils ne sont plus tenus d'obéir aux Lois puisque c'est Dieu qui les fait obéir en agissant en eux directement.


Donc ne témoigneront pas de leur acceptation par DIEU ceux qui pèchent.

Et ceux qui pèchent, s'ils sont des prêtres par exemple, ils sont donc de "faux prophètes" du fait que le péché n'est pas une affaire personnelle mais une action de DIEU dans l'homme, Dieu qui désinhibe l'homme du péché, Dieu qui rend l'homme esclave de sa Justice. Romains 6:18
Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-

Si l'homme ne se voit pas la racine du mal enlevée en lui c'est à cause de sa théologie.

Donc un prêtre pécheur n'est pas correct dans sa théologie et ceci lui a conféré l'empêchement d'être désinhibé du mal.

Un homme musulman qui n'est pas honorable envers Dieu n'est pas désinihé du mal non plus, et par son comportement, ses paroles, SA CRITIQUE DE LA BIBLE nous avons la preuve qu'il doit cheminer encore pour être accepté par Dieu, surtout lorsqu'il dit que Dieu a mis un sosie à la place de Jésus sur la Croix.


Les Deux Alliances sont les témoignages de la sincérité des hommes envers Dieu.

[omar13]

Tout est clair que tu ne connais pas la Nouvelle Alliance de Dieu avec les hommes.


3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. 4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière.


Les Deux Témoins sont les Deux Alliances de DIEU avec les hommes.

le musulman, religieusement parlant illettré que je suis, va t’expliquer encore qui étaient les deux témoins cité dans l'Apocalypse.

il ne s'agit pas des deux Alliances dont tu parles, mais Jean le Baptiste et Jésus :

1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé vers Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »


2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »



Les deux témoins avaient racontaient la vérité sur la venu du Coran et de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, mais les Romains ont cachée cette vérité:

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

[prisca]

le musulman, religieusement parlant illettré que je suis, (....)

Tu n'es pas illettré sinon 4 femmes n'auraient pas accepté de t'épouser ensemble.

Non les Deux Témoins sont les Deux Alliances de Dieu avec les hommes.

C'est la vérité puisque c'est le Consolateur qui me le dit.