Hébreux 11:14 dans la TMN

[MonstreLePuissant]

Ce qui induit les TJ en erreur, c'est qu'ils sont convaincus qu'il existe une résurrection sur terre pour Abraham et les autres. Rutherford pensait que c'était 1925, évidemment il s'est planté lamentablement. Maintenant, la WT enseigne que c'est au début des 1000 ans. Sauf qu'il n'existe pas plus de versets plaçant cette résurrection sur terre en 1925 qu'il n'y en a qui place cette résurrection au début des 1000 ans.

Ce débat est donc inutile tant qu'ils croiront que la grande foule est sur terre, alors qu'elle est clairement au ciel, et tant qu'ils croiront à la résurrection terrestre des patriarches.

Une fois que vous aurez démontré qu'il n'y a pas de résurrection pour vivre sur la terre pendant 1000 ans, alors le problème se règle tout seul, puisque la seule possibilité, c'est le ciel.

[RT2]

Ce qui induit les TJ en erreur, c'est qu'ils sont convaincus qu'il existe une résurrection sur terre pour Abraham et les autres.

Où naissent les êtres humains ? Sur terre. Où vivent-ils ? Sur terre. Où meurent-ils ? Sur terre. Conclusion l'être humain est fait pour naître et vivre sur terre. C'est ainsi depuis le tout début, depuis Adam.

Maintenant pour aspirer à vivre ailleurs il faut au préalable qu'un appel pour vivre ailleurs soit fait. L'appel céleste comme son nom l'indique est pour vivre au Ciel. Mais quand cet appel a eu lieu ? A partir de l'effusion de l'esprit saint, donc après que Jésus soit remonté au Ciel soit après sa résurrection qui implique après qu'il fut mort, soit après qu'il soit né dans le monde donc après que Marie devint enceinte par l'esprit saint.

Par conséquent il n'existe aucun appel céleste avant que la Parole devint chair, et comme elle ne devint pas chair avant, il ne pouvait y avoir cet appel puisque ce dernier correspond à l'onction véritable qui n'a pas commencé avant l'effusion de l'esprit.

Mais pour recevoir cet appel il faut être vivant sur terre. Par conséquent pour qu'Abraham, d'Isaac et Jacob , d'autres et le roi David qui était toujours dans la Tombe et l'est toujours (Actes 2:29), il faudrait qu'ils soient préalablement ressusciter. Et où devraient-ils être ressusciter pour recevoir cet appel céleste (c'est bien votre idée qu'ils espèrent aller vivre au Ciel non )? Et bien sur terre, sur cette planète. Du coup il y a forcément une résurrection terrestre sur terre pour Abraham et la grande nuée de témoins mentionnée en Heb chap 11

[MonstreLePuissant]

Où naissent les êtres humains ? Sur terre. Où vivent-ils ? Sur terre. Où meurent-ils ? Sur terre. Conclusion l'être humain est fait pour naître et vivre sur terre. C'est ainsi depuis le tout début, depuis Adam.

L'important n'est pas ce que tu penses RT2, mais ce que dit la Bible. Est ce que la Bible affirme qu'il y aura une résurrection sur terre pour les humains ? Non ! Si ce verset existait, on le saurait !

Maintenant pour aspirer à vivre ailleurs il faut au préalable qu'un appel pour vivre ailleurs soit fait. L'appel céleste comme son nom l'indique est pour vivre au Ciel.

L'appel céleste, ce n'est pas simplement vivre au ciel, mais devenir roi et prêtre. D'où sors tu que les autres sont exclus du ciel ? Encore une fois, aucun verset ne parle d'un résurrection pour vivre sur terre pendant 1000 ans.

Par conséquent pour qu'Abraham, d'Isaac et Jacob , d'autres et le roi David qui était toujours dans la Tombe et l'est toujours (Actes 2:29), il faudrait qu'ils soient préalablement ressusciter. Et où devraient-ils être ressusciter pour recevoir cet appel céleste (c'est bien votre idée qu'ils espèrent aller vivre au Ciel non )? Et bien sur terre, sur cette planète. Du coup il y a forcément une résurrection terrestre sur terre pour Abraham et la grande nuée de témoins mentionnée en Heb chap 11

Sachant que la résurrection a lieu à la fin des mille ans, je ne vois toujours pas de résurrection sur terre.

Enfin RT2, rappelle toi que le CC n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales, et ne comprends pas mieux la bible que les autres. Donc, ce que tu affirmes n'est que la position de gens qui peuvent clairement se tromper, et qui se trompent lourdement. Rappelle toi que Rutherford avait affirmé que cette résurrection aurait lieu sur terre en 1925. Preuve que les TJ ne sont pas à leur première erreur sur ce sujet.

Voici le verset qui prouve qu'Abraham sera bien au ciel :

(Matthieu 8:11) Mais je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest et s’étendront à table avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux ;

Pas sur terre, mais dans le royaume des cieux. Alors je sais déjà. Tu me diras que le royaume des cieux se trouve sur terre. On se demande pourquoi on l'appelle royaume des cieux.

(Luc 13:28, 29) C’est là que seront [vos] pleurs et [vos] grincements de dents, quand vous verrez Abraham et Isaac et Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, mais vous, jetés dehors. 29 D’autre part, des gens viendront de l’est et de l’ouest, du nord et du sud, et ils s’étendront à table dans le royaume de Dieu.

[RT2]

L'appel céleste, ce n'est pas simplement vivre au ciel, mais devenir roi et prêtre.

Tiens on est d'accord, donc tu reconnais que ceux qui ont l'appel pour vivre au Ciel doivent devenir rois et prêtres avec Christ comme premisses.
Et puisque il est parlé d'appel céleste c'est qu'avant il n'y avait pas cet appel pour le Ciel.

En effet, la Bible parle aussi de ceux-ci comme d'une nouvelle création

(2 Corinthiens 5:17) Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création.

Littéralement une nouvelle créature. Et en quoi est-elle nouvelle ? Parce que son devenir est de vivre au Ciel ce qui implique que ceux qui ont vécu avant d'avoir cette possibilité ne font pas partie de cette nouvelle création. Par conséquent, leur espérance est de vivre éternellement sur terre.

Ainsi la foi ne signifie pas espérer ressusciter au Ciel, mais l'espérance du royaume de Dieu dont l'origine est les cieux dont l'autorité va s'étendre sur toute la terre. Et toutes les promesses faites à ce sujet, elles s'accomplissent dans le Christ, à travers, par l'intermédiaire du Christ Jésus.

Et à travers quel symbole ce royaume est sur terre ? A travers une ville qui n'a pas été faite par les mains des hommes mais par une ville que Dieu a construit, du Ciel, et qui va descendre sur la terre. vous savez c'est comme dire que Pékin est la ville état de la Chine ou Washington est la ville état des USA ou Paris est la ville état de la France, etc...

[MonstreLePuissant]

RT2, le fait qu'il existe un appel céleste a partir du premier siècle ne signifie pas qu'il y a pour les autres une espérance terrestre. Ton raisonnement est absurde. D'ailleurs, la Bible ne parle ni d'appel terrestre, ni de résurrection sur terre. Tu sais bien que c'est une invention de Rutherford, le même qui avait prédit le retour des patriarches en 1925. Alors je me demande comment tu peux lui accorder du crédit.

Il est clairement écrit qu'Abraham sera dans le royaume des cieux ou dans le royaume de Dieu. Il est évident que ce n'est pas sur terre, sinon cette précision serait inutile.

[RT2]

RT2, le fait qu'il existe un appel céleste a partir du premier siècle ne signifie pas qu'il y a pour les autres une espérance terrestre. Ton raisonnement est absurde. D'ailleurs, la Bible ne parle ni d'appel terrestre, ni de résurrection sur terre.

Amusant quand on sait que l'espérance au Ciel était inexistante dans la Loi donnée à Moïse

(Deutéronome 30:19, 20) Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, 20 en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ; car il est ta vie et la longueur de tes jours, pour que tu habites sur le sol que Jéhovah a juré à tes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. ”

Donc l'appel céleste c'est une nouveauté venant avec Jésus Christ. C'est pourquoi il en est parlé vu que l'espérance de vie éternelle sur la terre, c'est le premier message donné par Dieu. L'appel céleste n'invalide en rien l'espérance de vie éternelle sur terre qu'avaient les fidèles du passé.

Je pense qu'il est vraiment inutile de poursuivre avec vous

[Estrabolio]

Pourquoi la TMN a-t-elle traduit le mot patrie par la phrase " un lieu qui leur appartienne" ?

Coucou Papy,
J'espère que tu vas bien mais apparemment tu es en pleine forme
Le terme "patrie" est de plus en plus connoté à notre époque car utilisé à tout bout de champ par certains extrémistes donc cela ne me choque pas qu'il ait été remplacé par une expression plus neutre qui veut dire la même chose.
Par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi sur la disparition des [ ] qui permettaient de voir d'un coup d'oeil ce qui n'existait pas dans le texte original.
Au plaisir

[Mormon]

Amusant quand on sait que l'espérance au Ciel était inexistante dans la Loi donnée à Moïse

Il faudrait que tu expliques en quoi le "Ciel" consiste: la nature de sa composition, s'il est visible ou non, s'il est consistant ou virtuel, si c'est un endroit ou partout à la fois, si c'est le néant dans lequel des esprits indescriptibles chantent dans le vide éternellement pour un Dieu psychopathe...

Tu t'attends à quoi après la mort, ô 144000 !

[MonstreLePuissant]

Amusant quand on sait que l'espérance au Ciel était inexistante dans la Loi donnée à Moïse

Tout comme l'espérance terrestre RT2, puisqu'il n'est pas question de résurrection dans la Loi donnée à Moïse.

Donc l'appel céleste c'est une nouveauté venant avec Jésus Christ. C'est pourquoi il en est parlé vu que l'espérance de vie éternelle sur la terre, c'est le premier message donné par Dieu. L'appel céleste n'invalide en rien l'espérance de vie éternelle sur terre qu'avaient les fidèles du passé.

Ca aurait un sens si il était question de résurrection dans l'AT, à part Daniel qui en fait brièvement référence. Par conséquent, il n'y a jamais eu d'espérance terrestre.

Je pense qu'il est vraiment inutile de poursuivre avec vous

En effet, tu répètes des choses sans tenir compte du fait qu'il n'existe aucune espérance terrestre dans l'AT. Rappelle toi que tu suis des gens ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales.

Laisse moi te rappeler qu'Abraham sera clairement dans le royaume des cieux, donc absolument pas sur terre. C'est absurde de contredire la Bible.

[Patrice1633]

le royaume des cieux,
Veux dire a quel endroits est le ROI
A quel endroit est le systeme gouvernemental

Au Canada le gouvernement est a OTTAWA
Mais il regne sur tout le pays au complet
Meme sur le Quebec ...

Le Royaume des Cieux
Veux donc dire que nous sur terre nous sommes diriger par un Roi qui est au ciel

Difficle a comprendre?

[MonstreLePuissant]

Le Royaume des Cieux
Veux donc dire que nous sur terre nous sommes diriger par un Roi qui est au ciel

Donc si je comprends bien, les TJ sont déjà tous dans le royaume des cieux, vu qu'ils sont censés selon la WT être dirigés par Jésus au ciel depuis 1914.

[Patrice1633]

Laisse la Wt et les TJ de cote
Regarde les ecritures
Nous sommes durant la presence du Christ

[Mormon]

Le Royaume des Cieux
Veux donc dire que nous sur terre nous sommes diriger par un Roi qui est au ciel

Difficle a comprendre?

C'est quoi ce "ciel" ? pourrait-tu nous expliquer plutôt que de botter en touche ?

Le Grand néant sans consistance peuplé d'esprits désincarnés désoeuvrés ? ou autre chose ?

[Mormon]

[EDIT]

[Patrice1633]

Si tu veux les verset biblique je peut tout te montrer le monde invisible pour les humains est visible pour eux, meme si on ne comprend pas tout meme si on ne comprend pas ce monde il existe quand meme
Quel verset as tu besoin de voir?