Serviteur d'Allah a écrit : ↑05 janv.21, 11:13
C'est faux. Le pardon de Dieu passe dans la Thora avant tout par l'obéissance aux commandements (l'application de la Loi qui est l'âme d'Israël) et le repentir. Il a été certes commandé aux enfants d'Israël de faire des sacrifices, cependant les chrétiens exagèrent l'importance de ceux-ci (parce que ça correspond à la doctrine paulienne).
Peux-tu stp me donner les passages qui expliquent cela, parce que je ne les ai pas trouvés.
a écrit :Les sacrifices dans l'AT avaient un but. Etant donné que les animaux était le bien le plus précieux qu'on pouvait avoir alors, celui qui offre ce bien par regret de ses péchés et par obéissance à Dieu, il pouvait expier sa faute. C'était avant tout une marque d'obéissance aux commandements de Dieu, pas de transfert de péchés. Autrement dit, c'est celui qui pèche qui se rachète lui-même par sa foi et son obéissance par cet acte.
Les passages qui expliquent cela, stp
Moi je pourrai dire que les sacrifices servaient uniquement à fêter l'acte de désobéissance en faisant une grande bouffe !
Mais je ne trouverais pas les passages qui valideraient mes extravagances, n'est-ce pas ?
a écrit :Par ailleurs, il a été rappelé plusieurs fois aux enfants d'Israël que pour être sauvé, il fallait écouter Dieu, au lieu de se cacher derrière des sacrifices hypocrites. Cependant, aucun chrétien n'osera reconnaitre cela. Si tu lis Jérémie 7:21, Dieu dédaigne, par la bouche de Jérémie, les holocaustes et affirme que c'est "écôter sa voix" qu'il veut. Israel n'ayant pas écouté, elle a été châtiée (puisque ses enfants ont été asservis par la suite et le premier Temple détruit).
S'il suffisait de dire pardon pour échapper à l'enfer, personne ne ferait d'effort pour l'éviter !
Non le pardon passe par le sacrifice d'une vie.
a écrit :Jérémie 7:21: "Ainsi parle l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël: Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, Et mangez-en la chair! Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices. Mais voici l'ordre que je leur ai donné: Ecoutez ma voix, Et je serai votre Dieu, Et vous serez mon peuple; Marchez dans toutes les voies que je vous prescris, Afin que vous soyez heureux. Et ils n'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont suivi les conseils, les penchants de leur mauvais cœur, Ils ont été en arrière et non en avant. Depuis le jour où vos pères sont sortis du pays d'Egypte, Jusqu'à ce jour, Je vous ai envoyé tous mes serviteurs, les prophètes, Je les ai envoyés chaque jour, dès le matin. Mais ils ne m'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont raidi leur cou, Ils ont fait le mal plus que leurs pères."
Oui celui qui ne pèche pas n'a pas besoin de sacrifier une v
Pour rester éternellement au paradis, il suffit de ne jamais désobéir à Dieu.
Dans le cas contraire on atterrit ici !
a écrit :D'autres versets remettent en question de cette croyance qui place les sacrifices avant l'obéissance:
Qui a dit que Dieu aimait qu'on pèche afin d'offrir des sacrifices ? Personne !
a écrit :Non, Dieu n'a pas besoin d'offrande humaine pour pardonner, pureté à Lui. Sinon pourquoi ne pas adorer Quetzalcoatl aussi?
Dieu s'est offert en sacrifice de rachat, personne d'autre que Lui ne peut nous sauver :
Psaumes 106:21
Ils oublièrent Dieu, leur sauveur, Qui avait fait de grandes choses en Égypte,
Esaïe 41:14
Ne crains rien, vermisseau de Jacob, Faible reste d'Israël ; Je viens à ton secours, dit l'Éternel, Et le Saint d'Israël est ton sauveur.
Esaïe 43:3
Car je suis l'Éternel, ton Dieu, Le Saint d'Israël, ton sauveur ; Je donne l'Égypte pour ta rançon, L'Éthiopie et Saba à ta place.
Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Esaïe 45:15
Mais tu es un Dieu qui te caches, Dieu d'Israël, sauveur !
Esaïe 63:16
Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes ; C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur.
Donc lorsque Jésus porte le titre de Sauveur....
Luc 2:11
c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
a écrit :On est donc devant un sacrifice et un salut conditionnels et relatifs... Aucun chrétien n'est donc vraiment sûr d'être sauvé...
Si, on le sait et Dieu ne faillit pas à ses promesses.
a écrit :Passer une demi-journée sur la croix, je n'appelle pas ça payer...
Dieu a écourté la séance de torture, le Coran le dit :
55.
(Rappelle-toi) quand Allah dit: «O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
a écrit :Il est des hommes qui ont connu mille fois pire. Cette prétendue crucifixion était une condamnation/tentative de meurtre, c'est tout. D'où l'intervention divine pour prévenir ce crime ourdi par ses ennemis (Satan et les pharisiens).
Oui mais Jésus était innocent, pur et le Messie, le Saint d'Israël.
Le sacrifice de Jésus était prophétisé, iras-tu jusqu'à dire que Dieu a menti en annonçant cela ?