L'avenir céleste de la grande foule

[philippe83]

Sauf que la texte de Rev 7:9, précise que cette grande foule ON NE PEUT LA DENOMBRER, 'QUE PERSONNE NE PEUT COMPTER' à à la différence des...144000

[Saint Glinglin]

Evangile de Marc :

16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Evangile de Marc selon l'Apocalypse :

16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 144.000 seront sauvés et les autres seront condamnés.

[MonstreLePuissant]

Par rapport à des millions de personnes, d'après toi ?

Sauf qu'aucun verset ne parle de millions de personnes. Donc, 144000 reste une grande foule indénombrable. Parce que tu ne feras croire à personne que tu pourrais compter à vue d'oeil 144000 personnes.

Franchement RT2, encore une fois, tu ne fournis aucun verset biblique pour prouver que les 144000 sont au ciel avant la grande tribulation.

Un TJ, c'est quelqu'un qui fabrique sa propre histoire plutôt que de se fonder sur la Bible. Tu penses vraiment être récompensé par la vie éternelle pour avoir inventé ta propre histoire ? Quand Jésus te demandera : "mais où as tu lu ça", qu'est ce que tu répondras ? Nulle part, mais un type inspiré par des anges me l'a dit, et je l'ai cru.

[Saint Glinglin]

Vous vous étripez sur un texte non chrétien entré tardivement dans le Canon.

[homere]

Sauf que la texte de Rev 7:9, précise que cette grande foule ON NE PEUT LA DENOMBRER, 'QUE PERSONNE NE PEUT COMPTER' à à la différence des...144000

Philippes83,

Je vous encourage à vous livrer à une lecture attentive du texte et non superficielle ... Loin de tout esprit partisan doctrinal.

Il est important de noter qu'en Apocalypse (7,4) nous retrouvons le verbe ENTENDRE : "Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau : cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des Israélites".
En Apocalypse (7,9), c'est le verbe VOIR qui est utilisé en rapport avec la grande foule : "Après cela, je vis une grande foule, que personne ne pouvait compter ...".

Ainsi Jean (en 7,4) n'a pas compter les élus pour savoir qu'ils sont 144000 mais il a ENTENDU ce nombre qui lui a été révélé. Jean ne voit pas les 144000 mais il entend leur nombre. En (7,9), par contre, il VOIT une grande foule. Si nous suivons un match de foot à la télévision et que nous ENTENDONS à la télévision (en avant match) que tel stade contient tant de places (60 000 places), nous prenons acte du chiffre cité, mais cette capacité d’accueil qui nous est généralement communiquée par le commentateur représente pour nous une valeur abstraite. Par contre lors que nous assistons au match en lui-même, nous découvrons (VOIR) de nos propres yeux la foule de gens présente dans le stade, les 60 000 spectateurs nous paraissent être une "grande foule". Ainsi celui qui entend que le Stade contient 60 000 places et qu’ensuite voit de ses propres yeux ce que cela représente, et si nous demandions à cette personne ce qu’elle a ressenti en voyant la masse que représentait cette foule, nous ne serions pas étonner de l’entendre nous rapporter que cette foule lui est apparue comme une foule que l’on ne pouvait pas dénombrer et cela même s’il venait juste d’entendre la capacité d’accueil du stade qui avait été annoncée.

Ap 7,4 et Ap 7,9 ; ne sont pas en opposition mais tous deux désignent exactement la même chose, le même groupe de personne mais sous deux aspects différents.

Le contraste dont parle les Témoins de Jéhovah, ce n’est pas la différence entre un groupe de 144000 personnes et d’une grande foule innombrable, mais le contraste est entre ce que Jean entend et ce qu’il voit.

[prisca]

"J'entendis le nombre 144 000 car 144 000 est le nombre que Jean entend".

Ce n'est pas plus difficile à comprendre que cela.

Je vous invite à passer à la vitesse supérieure car là vous vous éternisez sur une notion si facile que le temps passe et les tribulations vont bientôt vous rattraper.

N'ayant pas avancés d'un pouce vous passerez à côté de bon nombre de choses qui auraient pu vous faire grandir spirituellement. N'oubliez pas que vos Arbres de Vie s'agrémentent des oeuvres, et les oeuvres pour les réaliser il faut savoir comment et c'est par l'Arbre de la Connaissance.


DANS la grande foule il y a :

- Les Justes

- Les injustes

- Les 144 000

C'est tout.

Les boucs (les gens de la gauche) ne sont pas dans la grande foule puisqu'eux ne ressuscitent pas.

ET cette grande foule ressuscitent pour aller au CIEL.

Les Justes ressuscitent pour la Vie Eternelle sur planète Paradis.

Les injustes ressuscitent pour leur Jugement.

[avatar]

Philippes83,

Je vous encourage à vous livrer à une lecture attentive du texte et non superficielle ... Loin de tout esprit partisan doctrinal.

Il est important de noter qu'en Apocalypse (7,4) nous retrouvons le verbe ENTENDRE : "Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau : cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des Israélites".
En Apocalypse (7,9), c'est le verbe VOIR qui est utilisé en rapport avec la grande foule : "Après cela, je vis une grande foule, que personne ne pouvait compter ...".

Tout à fait d'accord Homère.

D'autre part, il ne faut pas prendre ce que dit Jean au pied de la lettre car on ne peut pas croire un instant que Jean affirme ici que Dieu ou le Christ ne sont pas capables de dénombrer cette grande foule !

D'autre part, il y a un élément important à prendre en compte c'est que tout cela se passe au premier siècle !
A aucun moment l'Apocalypse ne sous entend que des dizaines de siècles passeront donc c'est forcément une surprise énorme de voir tant de chrétiens devant le trône pour quelqu'un qui vit à une époque où il n'y avait que quelques milliers de chrétiens persécutés !

[RT2]

Sauf qu'aucun verset ne parle de millions de personnes. Donc, 144000 reste une grande foule indénombrable. Parce que tu ne feras croire à personne que tu pourrais compter à vue d'oeil 144000 personnes.

Franchement RT2, encore une fois, tu ne fournis aucun verset biblique pour prouver que les 144000 sont au ciel avant la grande tribulation.

Il suffit de lire la bible en utilisant ses capacités de réflexion. Jean ENTEND, mais qu'à t-il entendu ?

(TMN1995)Voyons l(Révélation 7:1-4) Après cela j’ai vu quatre anges qui se tenaient debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, pour que ne souffle pas de vent sur la terre ni sur la mer ni sur aucun arbre. 2 Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ” 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

D'abord les tribus en question ne sont pas des tribus qui descendent par le sang de Jacob (les dix tribus du royaume du nord après la division d'Israël ont reçu un acte de divorce définitif, le reste après l'établissement de la congrégation chrétienne suite à l'effusion de l'esprit saint ne fait plus non plus partie de l'Israël de Dieu et la tribu à part Lévi qui n'était pas comptée dans les douze mais se retrouve comptée ici parmi les douze a été intégralement débouté de ses privilèges, de sa mise à part, voir même d'être comptée comme le coeur d'Israël, car il y a eu un changement de loi et donc de prêtrise (voir lettre aux Hébreux).

Ceci étant rappelé Jean voit et entend, il comprend donc tout simplement qu'il y aura en tout 144000 individus dont l'appel céleste sera confirmé. Or cet appel commence au premier siècle, facile à vérifier dans le NT et le scellement est bien mentionné dans le NT, Rev précise "au front" c'est qui aussi un gage de droiture et de justice. Dans l'AT il est aussi parlé d'avoir le front comme un diamant

(Ézéchiel 3:9) J’ai rendu ton front pareil à un diamant, plus dur que le silex.

Bien sûr il ne s'agit pas ici de l'onction mais ça nous donne une idée sur aussi ce que signifie parallèlement avoir la confirmation de l'appel céleste.

(Éphésiens 1:13, 14) Par son moyen aussi, après avoir cru, vous avez été scellés de l’esprit saint promis, 14 qui est un gage par anticipation de notre héritage, en vue de la libération par rançon de la propriété [de Dieu], à sa glorieuse louange.


(2 Corinthiens 1:22) Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs.

(Éphésiens 4:30) De plus, n’attristez pas l’esprit saint de Dieu, avec lequel vous avez été scellés pour un jour de libération par rançon.


Jean voit et entend qu'en tout il n'y aura pas plus de 144000 personnes confirmées dans l'appel céleste qui prendront place sur le mont Sion au côté de Jésus en tant qu'Agneau de Dieu (Rev 14), au Ciel.

Il n'y en a donc pas d'autres, et c'est pourquoi Jean n'arrive pas à identifier la grande foule car elle est déjà présentée comme "personne ne peut la compter" ce qui tranche sérieusement avec le nombre bien défini de 144000 esclaves ayant reçu chacun sur leur front le sceau du Dieu vivant. Et l'ancien précise qu'ils ne sont pas au Ciel mais qu'ils sont sur terre parce qu'ils sont des humains (essuyera les larmes de leurs yeux, guidés par l'Agneau vers..).

C'est pas plus compliqué que ça. Et très franchement la planète débarrassée des gens qui saccagent la terre (écologie), des gens de violence qui deviennent de plus en plus jeunes en grande proportion (annoncé dans le NT sur les derniers jours)

(2 Timothée 3:1) Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter(littéralement des temps violents), seront là

Où la moralité disparait où le respect de la vie humaine comme sacrée disparait, où l'immoralité explose.

Ben ça fera vraiment du bien pour les gens droits, ceux qui aiment la vraie justice, ceux qui sont humbles, ceux qui appliquent du mieux qu'ils peuvent la loi du Christ Jésus.

[avatar]

Il n'y en a donc pas d'autres, et c'est pourquoi Jean n'arrive pas à identifier la grande foule car elle est déjà présentée comme "personne ne peut la compter" ce qui tranche sérieusement avec le nombre bien défini de 144000 esclaves ayant reçu chacun sur leur front le sceau du Dieu vivant. Et l'ancien précise qu'ils ne sont pas au Ciel mais qu'ils sont sur terre parce qu'ils sont des humains (essuyera les larmes de leurs yeux, guidés par l'Agneau vers..).

ça c'est ton interprétation mais ni Jésus, ni Paul, ni Pierre, ni Jean ne parlent de gens qui sont sauvés et restent sur terre !
Jésus est clair , ceux qui échappent sont ceux qui sont enlevés et ceux qui sont enlevés sont ceux qui sont scellés, choisis pour être sauvés, c'est aussi simple que ça.
D'ailleurs, ce passage est clair, UNE SEULE ESPERANCE : Éphésiens 4:4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous

[MonstreLePuissant]

Ceci étant rappelé Jean voit et entend, il comprend donc tout simplement qu'il y aura en tout 144000 individus dont l'appel céleste sera confirmé. Or cet appel commence au premier siècle, facile à vérifier dans le NT et le scellement est bien mentionné dans le NT, Rev précise "au front" c'est qui aussi un gage de droiture et de justice.

RT2, pour que l'ange scelle au front les 144000, il faut plusieurs conditions :

1) Que cet ange soit sur terre, or les anges descendent sur terre avec Jésus, donc, APRES LA GRANDE TRIBULATION.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

(Matthieu 25:31) “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux.

(Marc 8:38) Car celui qui prend honte de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l’homme aussi aura honte de lui quand il arrivera dans la gloire de son Père avec les saints anges. ”

2) Que les 144000 soient sur terre, ou aient ressuscité, parce que sceller au front des morts, c'est impossible ! Or, la résurrection a lieu APRES LA GRANDE TRIBULATION, puisque que la résurrection a lieu quand Jésus descend du ciel, et donc, APRES LA GRANDE TRIBULATION.

(1 Thessaloniciens 4:16, 17) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur

Je rappelle que tu n'as toujours pas pu prouver que les 144000 sont au ciel avant la grande tribulation. Ca signifie de facto que j'ai raison.

Il n'y en a donc pas d'autres, et c'est pourquoi Jean n'arrive pas à identifier la grande foule car elle est déjà présentée comme "personne ne peut la compter" ce qui tranche sérieusement avec le nombre bien défini de 144000 esclaves ayant reçu chacun sur leur front le sceau du Dieu vivant.

Tu as interrogé Jean pour savoir pourquoi il n'arrive pas à identifier la grande foule ? Pure spéculation ! Encore une fois, une grande foule de 144000 personnes n'est pas dénombrable par un oeil humain.

Puisqu'on en est aux spéculations, moi je vais te dire que Jean savait très bien que c'était les 144000, mais il voulait faire preuve d'humilité devant l'ancien, alors il a préféré dire qu'il ne savait pas.

Et l'ancien précise qu'ils ne sont pas au Ciel mais qu'ils sont sur terre parce qu'ils sont des humains (essuyera les larmes de leurs yeux, guidés par l'Agneau vers..).

MENSONGE !!! L'ancien ne dit rien de tel. A aucun moment l'ancien ne dit que ce sont des humains. Mais je te repose les questions que tu fuis comme la peste montrant ainsi que j'ai raison.

1) Dieu n'essayera t-il pas les larmes des yeux des 144000 ? Et les 144000 continueront ils d'avoir faim et soif ?

2) Comment Jésus pourrait conduire des humains sur terre vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

C'est pas plus compliqué que ça.

Pas compliqué quand on invente ce qui n'est pas écrit, et quand on fait penser Jean. Et surtout, quand on refuse de répondre à des questions simples parce qu'on sait très bien qu'on a tort, mais qu'on ne veut pas l'admettre.

RT2, il est impossible de soutenir cette doctrine de la grande foule sur terre, sans une grosse dose de malhonnêteté intellectuelle. Tu le sais très bien. Même agecanonix, spécialiste hors pair de la malhonnêteté intellectuelle s'y est cassé les dents.

Crois tu réellement que tu sera récompensé pour avoir ignorer sciemment ce qui était clairement écrit, pour avoir préféré croire que Jésus mentait, et pour avoir préféré faire confiance à une type inspiré par des anges ? Crois tu vraiment que Jésus va te dire : « tu as eu raison de croire Rutherford, même si c'était un escroc qui s'est largement trompé et qui a largement trompé tout le monde ». Arrête d'être aussi naïf RT2 ! Tu as fait de la WT ton seigneur et ton dieu. C'est triste pour toi.

[RT2]

ça c'est ton interprétation mais ni Jésus, ni Paul, ni Pierre, ni Jean ne parlent de gens qui sont sauvés et restent sur terre !
Jésus est clair , ceux qui échappent sont ceux qui sont enlevés et ceux qui sont enlevés sont ceux qui sont scellés, choisis pour être sauvés, c'est aussi simple que ça.
D'ailleurs, ce passage est clair, UNE SEULE ESPERANCE : Éphésiens 4:4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous

où lis-tu que les membres de la grande foule accèdent à la position royale ? Nul part en Rev 7 qui est pourtant le seul chapitre qui devrait le dire. Tu dis une seule espérance ? J'espère que tu comprends que l'espérance pour tout être humain est de pouvoir vivre éternellement sur terre (Rm 5:12) Apparemment tu ne comprends pas que lorsque Paul dit de Jésus qu'il est le premier né d'entre les morts c'est pour dire qu'il est celui qui a ouvert la voie d'ac ès au Très Saint pour ceux qui n'auront plus à craindre la seconde mort. Et si tu analyses bien la condition de la grande foule, ce n'est pas le cas de ceux (individuellement) qui la constitue. Mais ces derniers ne sont plus des êtres humains, ils sont comparable quant à leur nature aux anges fidèles.


Où ai-je dit que des gens sont sauvés sans pouvoir tomber sous le coup de la seconde mort quand ils sont sur terre, donc en tant qu'être humain ? Il me semble que tu interprètes à ta sauce parce que moi je n'ai jamais affirmé une telle chose.


ça doit être un problème de finesse ou de nuance qui te fait défaut .

Ajouté 7 minutes 1 seconde après :

MENSONGE !!! L'ancien ne dit rien de tel. A aucun moment l'ancien ne dit que ce sont des humains. Mais je te repose les questions que tu fuis comme la peste montrant ainsi que j'ai raison.

1) Dieu n'essayera t-il pas les larmes des yeux des 144000 ? Et les 144000 continueront ils d'avoir faim et soif ?

L'ancien parle d'une grande foule, il ne contredit en rien ce que Jean a vu et entendu. Pour rappel Jean a reçu la Révélation ce qui veut dire qu'à ce moment il est déjà confirmé dans son scellement. Il comprend donc qui appartient aux oints(dont il fait parti) et il se retrouve devant une vision et des paroles, et il dit "je ne sais pas à quel groupe ils appartiennent" soit à son groupe.

Jean ne dit pas qu'il trouve étrange qu'il n'y ait que 144000 confirmés, il n'arrive justement pas à reconnaître ceux qui constituent la grande foule. Pour cause l'ancien lui explique que ceux-ci ne sont pas appelés à régner avec Christ ni être prêtres avec Christ comme grand prêtre.

C'est logique, c'est tout. Mais toi ton but est d'enfumer le raisonnement des gens. De fait vu la constance, ton but est de t'opposer à la Vérité venant de Dieu et de sa loi à travers le Christ Jésus.

Ai-je besoin d'ajouter que tu ajoutes colère et malédiction sur toi ?

ps :mauvais quotage mais je pense que garder la mise en gras non voulue de ma réponse est bonne.

Ajouté 6 minutes 42 secondes après :

Puisqu'on en est aux spéculations, moi je vais te dire que Jean savait très bien que c'était les 144000, mais il voulait faire preuve d'humilité devant l'ancien, alors il a préféré dire qu'il ne savait pas.

ben non l'humilité n'est pas faire semblant, si Jean a déclaré ceci c'est justement parce qu'il ne savait pas, vois ta propre perversité de raisonnement.


Je zappe le reste qui est du même genre.

[avatar]

Où ai-je dit que des gens sont sauvés sans pouvoir tomber sous le coup de la seconde mort quand ils sont sur terre, donc en tant qu'être humain ? Il me semble que tu interprètes à ta sauce parce que moi je n'ai jamais affirmé une telle chose.

Je ne vois vraiment pas où vous avez pu imaginer ça.... je n'ai pas parlé de seconde mort ou de rien de tout cela....
A un moment, ça devient impossible d'échanger avec quelqu'un qui invente ce qu'on lui dit.
N'y voyez pas de méchanceté de ma part mais de l'incompréhension tout simplement...

[MonstreLePuissant]

où lis-tu que les membres de la grande foule accèdent à la position royale ? Nul part en Rev 7

Et où as tu lu qu'elle n'y accède pas ? Nulle part en Rev 7.

Pour cause l'ancien lui explique que ceux-ci ne sont pas appelés à régner avec Christ ni être prêtres avec Christ comme grand prêtre.

Ah bon ? Montre moi les mots où l'ancien explique tout ça RT2 !!! Tu sais très bien que l'ancien ne dit rien de tel, mais tu pratiques le mensonge comme Satan lui même. Voilà ce que dit l'ancien :

(Révélation 7:14-17) Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

Toute personne qui est logique et ne préfère pas croire un type inspiré par des anges en déduirait quoi ?

- Que la grande foule est au ciel, puisqu'elle est devant le trône qui est dans le ciel.
- Que ce sont des prêtres, puisqu'ils servent dans le sanctuaire jour et nuit, et que le sanctuaire est dans le ciel.
- Que ce sont des prêtres, puisque Dieu étend sur eux son tabernacle, là où seuls les prêtres peuvent rentrer. Le tabernacle est aussi au ciel.
- Qu'ils sont au ciel, car ils n'auront plus faim, ni soif, et que la chaleur ne les accablera plus, ce qui ne peut s'appliquer qu'à des esprits.
- Qu'ils sont au ciel, puisque Jésus les conduira selon la promesse qu'il a faite vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel.

C'est logique, c'est tout.

Oui, en effet, ce que je dis moi est logique. Ta logique a toi, c'est que 2 groupes qui se trouvent au même endroit (devant le trône) sont à deux endroits différents. Alors tu m'excuseras, mais il va falloir revoir sérieusement ta logique.

Encore une fois RT2, tu t'es défilé. Je te rappelle que tu n'as toujours pas démontré bibliquement que les 144000 était au ciel avant la grande tribulation. Évidemment, puisque tu ne le peux pas ! A la place, tu propages le mensonge.

Je te rappelle que tu n'as toujours pas répondu à 2 simples questions :

1) Dieu n'essayera t-il pas les larmes des yeux des 144000 ? Et les 144000 continueront ils d'avoir faim et soif ?

2) Comment Jésus pourrait conduire des humains sur terre vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Je te l'ai dit RT2 ! Tu ne peux pas avoir raison, surtout si tu fais confiance à une type inspiré par des anges. Quand te décideras tu à tenir compte de la Bible, et non des lubies d'un type dont toutes les prédictions se sont révélées fausses ? Tu penses sérieusement que tu seras sauvé parce que tu crois à ses mensonges plutôt qu'à la bible ?

Petit dialogue entre Jésus et RT2 :

RT2 : Seigneur, n'ai je pas prêché le paradis sur terre pour la grande foule d'Apocalypse 7 dont je fais partie ?

Jésus : Mais où as tu lu dans la Bible qu'il y aurait un paradis sur terre, et une grande foule sur terre ?

RT2 : Nulle part, mais c'est la WT qui me l'a dit, et moi je l'ai cru, parce que c'est l'organisation de ton Père.

Jésus : MLP, avatar et les autres, n'ont-ils pas essayé de te faire comprendre que tu étais dans l'erreur ?

RT2 : Oui, mais la WT a toujours raison, peu importe ce qui est écrit noir sur blanc dans la Bible.

Jésus : N'ont-ils pas dit eux mêmes qu'ils n'étaient ni inspirés, ni infaillibles, et qu'ils commettaient des erreurs doctrinales ?

RT2 : Oui ! Mais c'est l'organisation de ton Père.

Jésus : Et tu les as cru quand même, et tu as continué de leur faire confiance ?

RT2 : Oui ! Puisque c'est l'organisation de ton Père.

Jésus : Un type qui prétend être inspiré par des anges et dont toutes les prédictions se sont révélées fausses, ça ne t'a pas paru louche ?

RT2 : Non ! Puisque c'est l'organisation de ton Père.

Jésus : Parce que tu n'as pas fait preuve d'intelligence, parce que tu as préféré croire la WT, plutôt que ce qui était écrit dans la Bible, parce que tu as préféré le mensonge à la vérité, ta place est dans le four à feu. Allez bon vent !

[prisca]

RT2

Comment pourrais tu dire que le Royaume de Dieu est sur terre puisque : 1 Ainsi parle l'Eternel : Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure ? Esaïe 66.

[RT2]

RT2

Comment pourrais tu dire que le Royaume de Dieu est sur terre puisque : 1 Ainsi parle l'Eternel : Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure ? Esaïe 66.

Très bon rappel mais met ce verset en parallèle avec la prière modèle :
(Matthieu 6:9-11) Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

Donc ce royaume il doit bien venir ? De quelle manière vient-il sur terre ? PARCE QUE LA VOLONTE DU VRAI DIEU SE FERA SUR TERRE.

Concrêtement cela veut dire que l'autorité du Dieu vivant va s'établir sur la planète et qu'il n'y aura plus aucune opposition à celle-ci. Durant mille ans, puis ensuite il y aura une toute petite contestation qui finira dans la destruction totale et après JAMAIS PLUS. Et vie éternelle avec bonheur éternel pour ceux qui seront restés fidèles.

Ajouté 5 minutes 51 secondes après :

A un moment, ça devient impossible d'échanger avec quelqu'un qui invente ce qu'on lui dit.
N'y voyez pas de méchanceté de ma part mais de l'incompréhension tout simplement...

J'y vois plus de l'aveuglement chez vous qu'autre chose. Après tout vous avez décidé de déclarer que tout le monde va au Ciel, alors que la grande foule n'est pas au Ciel en Rev 7. ça devrait vous poser un problème au sujet de la conclusion de votre raisonnement, mais non. J'en déduis qu'en fait vous ne cherchez pas à analyser mais juste à mettre en avant votre idéologie, votre croyance au détriment de la réflexion. C'est comme ça