La prophétie de saint Malachie

Prophète / prophéties désigne l'inspiration divine, la connaissance d'événements à venir et qui les annonce par ses paroles ou ses écrits.
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Pollux

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La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 07 avr.21, 13:44

Message par Pollux »

La prophétie de saint Malachie (ou prophétie des papes) est un apocryphe en latin attribué à Malachie d'Armagh (1094-1148), évêque d'Irlande. Elle contient une devise associée à chacun des papes ayant régné depuis 1143. Les devises et interprétations originales publiées pour la première fois en 1595 (devises #1 à 77) correspondent plutôt bien aux papes. Les interprétations faites par la suite pour les devises #78 à 112 ne sont pas toutes aussi convaincantes, et à partir de la 101ème on peut encore dire que ça se gâte. Cependant j’ai découvert qu’en décalant les devises #101 à 111 d’une position vers l’avant on obtient des correspondances beaucoup plus justes.

Voici ce que donnent les correspondances révisées (la devise #101 de Pie IX est répétée pour Léon XIII) :

101(a). Crux de cruce (La croix (venant) de la croix):folded-hands: ┼ Pie IX (1846-1878). Ce pape faisait partie de l’Ordre des Frères mineurs (franciscains) dont le blason montre deux bras croisés en face d’une croix.

101(b). Crux de cruce (La croix (venant) de la croix):folded-hands: ┼ Léon XIII (1878-1903), nommé cardinal par Pie IX en 1853, faisait aussi partie de l’Ordre des Frères mineurs.

102. Lumen in cælo (La lumière dans le ciel) :glowing-star: Pie X (1903-1914, canonisé en 1954) est resté pendant longtemps le seul saint pape du XXe siècle. On peut d'ailleurs voir une étoile d'or dans le ciel sur son blason.

103. Ignis ardens (Le feu ardent) :collision: Benoît XV (1914-1922). Devise très pertinente pour ce pape dont le mandat a couvert presque toute la durée de la première guerre mondiale.

104. Religio depopulata (La religion dépeuplée) :headstone: Pie XI (1922-1939). Aux millions de victimes de la première guerre, de la grippe espagnole et de la révolution russe s'ajoutent la campagne antireligieuse (1921-1928) et la politique antireligieuse (1928-1941) soviétiques durant le mandat de ce pape.

105. Fides intrepida (La foi intrépide) :open-book: :fountain-pen: Pie XII (1939-1958). « Pie XII continue Pie XI par la même foi intrépide, par le même courage indomptable. »¹. Il a dû maintenir le cap dans la tourmente de la seconde guerre mondiale. Il a publié 42 encycliques, un record pour un pape du XXe siècle.

106. Pastor angelicus (Le pasteur angélique) :feather: Jean XXIII (1958-1963, canonisé en 2014). Angelo de son prénom, il était surnommé "Il Papa Buono" ("le bon pape" ou "le gentil pape").

107. Pastor et nauta (Le pasteur et nautonier) :man-rowing-boat: Paul VI (1963-1978, canonisé en 2018). Travailleur infatigable, « Mgr Montini (futur Paul VI) rédige ou signe pour le pape Pie XII un grand nombre de discours, messages ou allocutions à des organisations, personnalités ou pèlerins de passage au Vatican. En outre, il aide le souverain pontife dans la rédaction des encycliques et autres grands textes pontificaux »². Il est aussi l'artisan du concile Vatican II.

108. Flos florum (La fleur des fleurs) Image Jean-Paul 1er (1978). La rose est généralement considérée comme étant "la fleur des fleurs" et la variété blanche nommée "Rosa Alba" est appelée "fleur de la Lune", symbole tout désigné pour ce pape né dans la province de Belluno et dont le nom "Albino Luciani" signifie "lumière blanche".

109. De medietate lunæ (de la moitié de la lune ou du temps moyen d’une lune ou de l’intermédiaire lunaire) :crescent-moon: Jean-Paul II (1978-2005, canonisé en 2014) est né un jour de Nouvelle Lune, a été élu un jour de Pleine Lune, est décédé durant un dernier quartier de Lune et a été inhumé un jour de Nouvelle Lune.

110. De labore solis (de l’éclipse solaire, ou du labeur du soleil) :sun-behind-clou: Benoît XVI (2005-2013). Onze jours avant son élection, le 8 avril 2005, le cardinal Ratzinger (futur Benoît XVI) dirigeait l'office religieux des funérailles du pape Jean-Paul II. Cette journée fut marquée par la première éclipse solaire hybride du XXIe siècle.

111. Gloria olivæ (la gloire de l’olivier/de l’olive) :seedling: À l'exemple de Paul VI en 1964, le pape François (2013-) a planté son olivier en 2014 dans le jardin de Gethsémani. À noter aussi que l'Argentine, pays natal de Bergoglio, est le plus important producteur d'olives et d'huile d'olive en Amérique.

112. In persecutione extrema S.R.E. sedebit. Petrus Romanus, qui pascet oues in multis tribulationibus : / quibus transactis ciuitas septicollis diruetur,/ & Iudex tremendus iudicabit populum suum. Finis. Traduction : « Dans la suite des temps de la sainte Église romaine siégera Pierre le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité aux sept collines sera détruite, et le juge redoutable jugera son peuple. »

Pour plus de détails sur la prophétie originale => https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3% ... t_Malachie

1. "La Croix", Groupe Bayard, Paris (09 mars 1939)
2. Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_VI

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Trivier-Fix

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 14 avr.21, 09:56

Message par Trivier-Fix »

Je vois difficilement comment on peut faire crédit à un texte censé être écrit au 11 ème siècle mais qui est en fait une forgerie du 16ème siècle , accumulant les mêmes erreurs des personnes de la renaissance sur le passé médiéval au sein même du texte
Même si le rapporteur est un catholique du 16ème siècle , je me méfie de ce qu il a pu rapporter sachant que cette forgerie a très bien pu être écrite par un protestant , sachant de plus que le rapporteur vivait en milieu flamand
A l époque , c était de bon ton chez les huguenots et autres protestants , de baver de haine contre l église et d en vouloir sa fin

Pollux

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 14 avr.21, 22:03

Message par Pollux »

C'est peut-être une forgerie du XVIe siècle mais ça n'enlève rien au caractère prophétique des devises associées aux papes élus après 1590. Il suffit de lire celles que j'ai réinterprétées (#101 à 111) pour se rendre compte de la parfaite correspondance avec la réalité.

Trivier-Fix

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 15 avr.21, 01:34

Message par Trivier-Fix »

Justement, à mon sens , il ne peut pas y avoir de caractère prophétique

Car , ce texte , comme le dit ton lien wikipedia , lorsque le texte fut couché sur papier au 16ème siècle , il se trompait déjà sans sa liste sur des papes antérieurs au 16ème siècle

Donc , on ne voit pas bien pourquoi ferait on confiance à un texte dans le futur alors qu il s est déjà trompé dans son passé

Pollux

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 15 avr.21, 07:27

Message par Pollux »

Trivier-Fix a écrit : 15 avr.21, 01:34 Donc , on ne voit pas bien pourquoi ferait on confiance à un texte dans le futur alors qu il s est déjà trompé dans son passé
Ce n'est pas pire que la Bible avec ses erreurs, ses contradictions et ses plagiats. Entre autres la prophétie annonçant la venue du Fils de l'homme avant la fin de la génération ne s'est jamais réalisée. Est-ce qu'on doit conclure que tout le reste du NT est faux ?

Estrabolio

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 15 avr.21, 07:48

Message par Estrabolio »

Pollux a écrit : 15 avr.21, 07:27 Ce n'est pas pire que la Bible avec ses erreurs, ses contradictions et ses plagiats. Entre autres la prophétie annonçant la venue du Fils de l'homme avant la fin de la génération ne s'est jamais réalisée. Est-ce qu'on doit conclure que tout le reste du NT est faux ?
En voila une question qu'elle est bonne !
La Bible elle même dit que si une prophétie ne se réalise pas, celui qui l'a donnée est un faux prophète et doit être rejeté donc si la Bible donne une prophétie qui ne se réalise pas......

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 15 avr.21, 21:57

Message par ESTHER1 »

Si vous cherchez bien vous trouverez !

Trivier-Fix

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 17 avr.21, 01:06

Message par Trivier-Fix »

Pollux a écrit : 15 avr.21, 07:27 Ce n'est pas pire que la Bible avec ses erreurs, ses contradictions et ses plagiats.
Est ce une blague ? Il n y a pas une seule phrase de correcte dans ce texte des prophéties de Malachie et vous le prenez pour une "vérité plus acceptable" ?

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 18 avr.21, 12:50

Message par Pollux »

Parmi les autres devises non interprétées dans l'édition originale (devises #75 à 100), certaines ont reçu par la suite des interprétations erronées. C'est le cas de la devise #80 :

80. In tribulatione pacis (Dans la tribulation de la paix).

Wikipedia donne l'interprétation suivante :

Grégoire XV (9 février 1621-1623). Mort le 8 juillet. Alessandro Ludovisi avait étudié le droit (Alexandre Ludovisi), institua la Propagande, rédigea la Constitution sur la législation des Conclaves et réforma les ordres religieux dans le but de rendre la paix au monde chrétien si troublé par la guerre de Trente Ans.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3% ... t_Malachie

Contrairement à Wikipedia, j'ai une interprétation qui colle parfaitement à cette "paix" annoncée par la devise:

Le traité de Paris (1623)

"Ce traité fait suite au traité de Madrid, conclu un mois après la mort de Philippe III, à Madrid, le 25 avril 1621, entre la France et l’Espagne, sous la médiation du pape Grégoire XV.(...) N'ayant jamais été jamais exécuté, la France signa le traité de Paris en 1623 avec Venise et la Savoie.(...) L’Espagne continua les négociations, en prenant un moyen terme, qui consistait à remettre les forts entre les mains de Grégoire XV, et à les y laisser jusqu’à l’entière résolution du différend."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3% ... ris_(1623)

Pollux

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 19 avr.21, 23:05

Message par Pollux »

Parmi les devises mal interprétées on retrouve aussi la #86 :

86. Bellua insatiabilis (La bête insatiable).

Wikipedia donne l'interprétation suivante :

Innocent XI (21 septembre 1676-1689). Mort le 12 août Benedetto Odescalchi (Benoît Odescalchi). Les armoiries représentaient un aigle et un lion, deux bêtes insatiables.

Au lieu de cette interprétation insipide, je propose la suivante:

"Le pontificat d'Innocent XI a été marqué par la lutte entre l'absolutisme et les intentions hégémoniques de Louis XIV et la primauté de l'Église catholique."
...
"Tous les efforts d'Innocent XI pour amener Louis XIV à respecter les droits et la primauté de l'Église se sont révélés inutiles."

Source (traduit de l'anglais) : https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Innocent_XI

C'est clair que la bête en question c'est Louis XIV.

PenséeZ

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 20 avr.21, 00:12

Message par PenséeZ »

Estrabolio a écrit : 15 avr.21, 07:48 En voila une question qu'elle est bonne !
La Bible elle même dit que si une prophétie ne se réalise pas, celui qui l'a donnée est un faux prophète et doit être rejeté donc si la Bible donne une prophétie qui ne se réalise pas......
Question d'autant plus pertinente qu'au moins une prophétie est attribuée à Jésus! Ce qui en dit long sur la crédibilité à accorder à la Bible...

Pollux

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 23 avr.21, 13:13

Message par Pollux »

Une autre devise incorrectement interprétée c'est la #98 :

98. Canis et Coluber (Le chien et la couleuvre).

Wikipédia donne l'interprétation suivante :

Léon XII (1823-1829). Ce pontificat est marqué par l'efflorescence des sociétés secrètes, caractérisées par le cynisme et la traîtrise.

Interprétation qui rate sa cible. Plus précisément on peut dire que :

Le chien c'est celui qui protège son territoire et ses intérêts contre les voleurs et les intrus.

La couleuvre c'est celle qui essaie de s'infiltrer.

"Les premières mesures prises par le nouveau pape sont significatives de son désir de ramener l’ordre dans les États pontificaux : par des ordonnances de police, Léon XII relance la lutte contre le brigandage endémique dans les régions montagneuses d’Italie centrale. Il traque aussi les patriotes carbonari et les francs-maçons avec leurs sympathisants libéraux."

"Il rétablit les portes des ghettos dont celui de la ville d’Ancône, que les troupes napoléoniennes avaient abattues, pour y enfermer les Juifs dès huit heures du soir et jusqu'au matin, leur impose de nombreuses restrictions et les persécute en forçant souvent leur conversion au christianisme."

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_XII

https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Leo_XII

Le chien c'est donc Léon XII qui protège férocement son territoire (les États pontificaux).

Pollux

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 28 avr.21, 12:07

Message par Pollux »

La devise #91 a aussi besoin d'être réinterprétée :

91. Miles in bello (Le soldat en guerre).

Wikipédia donne l'interprétation suivante :

Benoît XIII (29 mai 1724-1730). Mort le 21 février. Pietro Francesco Orsini (Vincent Orsini), de la famille des Orsini, fort connus au Moyen Âge pour leur audace et leur héroïsme guerrier.

Ça n'explique pas en quoi ça s'applique à son pontificat.

Ses combats principaux sont les suivants :

► Il s’efforce de réfréner les mauvaises mœurs du clergé.

► Il agit aussi fermement contre le jansénisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_XIII_(pape)

Arké

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Re: La prophétie de saint Malachie

Ecrit le 28 sept.23, 06:16

Message par Arké »

Pollux a écrit : 15 avr.21, 07:27 Ce n'est pas pire que la Bible avec ses erreurs, ses contradictions et ses plagiats. Entre autres la prophétie annonçant la venue du Fils de l'homme avant la fin de la génération ne s'est jamais réalisée. Est-ce qu'on doit conclure que tout le reste du NT est faux ?
La venue du Fils de l'homme se réalise pour tous, pour toutes les générations le jour où le temps s'arrête.
C'est à dire le jour de notre mort physique.

Là, que vous le vouliez ou non, les anges doux ou durs viennent vous chercher !
Pour le jugement ou pour la récompense.

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