Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[MonstreLePuissant]

Une seule solution ! Cela signifie que ce que Jésus appelle un " chrétien" n'est pas la définition commune retenue par la majorité des humains aujourd'hui.

A ce détail prêt que JAMAIS Jésus ne parle de chrétiens. Il parle tout simplement à ses disciples. Il leur dit même :

(Matthieu 24:15, 16) “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement), 16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes.

Selon Agecanonix, Jésus conseille aux chrétiens de Judée (donc les TJ de Judée) de fuir vers les montagnes. J'ose à peine imaginer le nombre de TJ en Judée au 21ème siècle.

Agecanonix nous aura bien fait rire quand même !

[agecanonix]

Tant que j'y suis, un autre élément de réflexion.

1 Cor 15.
la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 .Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous

Observez bien la chronologie du texte.
Jésus ressuscite d'abord, comme prémices, puis plus tard ressuscitent ceux qui appartiennent au Christ pendant sa présence.

Pour beaucoup de religions protestantes les choses s'arrêtent là, les élus sont au ciel, la terre se consume et c'est fini.

Or, ce n'est pas ce que nous dit Paul. En effet après avoir parlé de la résurrection des saints au moment de la parousie, il ajoute que du temps va encore s'écouler ensuite.
Pour quoi faire ?
Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds

Vous avez remarquez ? Le rassemblement des saints lors de la parousie n'est que le commencement de l'action de Jésus qui doit ensuite réduire à rien tout gouvernement tout pouvoir et toute puissance.

C'est donc bien une action sur la terre qui se produit après la résurrection des saints, une action qui consiste à soumettre une humanité sur la terre au point même, notez bien, qu'il va réduire à rien la mort "elle-même", ce qui ne peut se concevoir que pour le bénéfice d'humains sur la terre puisque seuls ces humains sont encore mortels à ce moment là du texte.

Pour répondre à Estra.

Mat 10 et Jean 15 ne sont pas des prophéties sur le temps de la fin, mais sur le futur immédiat des premiers chrétiens.

Par contre Mat 24:4-14 est de toute évidence une prophétie sur la fin du monde puisque l'expression y figure plusieurs fois. Versets 3, 6, 14.

Cela nous apprend une chose capitale : les chrétiens seront toujours persécutés, du premier siècle jusqu'à la fin du monde, ce qui n'est pas compatible avec l'idée que les églises de la chrétienté puissent représenter ces chrétiens puisqu'elles sont, au temps de la fin, en position de domination du monde, et même pendant de longs siècles lorsque la Papauté dominait littéralement l'Europe et beaucoup de colonies.

Les chrétiens persécutés par toutes les nations, au temps de la fin, ne peuvent donc être des éléments appartenant aux grandes religions chrétiennes bien en place et dominantes depuis 1800 années. Ce sont en fait elles, les persécuteurs, bien des fois.

Il faut donc chercher ces vrais chrétiens ailleurs que dans les religions séculaires et bien en place, tout à fait acceptées par toutes les nations de la terre.

Ca ne peut être qu'un petit groupe de chrétiens, suffisamment nombreux pour prêcher sur toute la terre, mais en trop petit nombre pour s'imposer au monde et lui faire craindre quoi que ce soit s'il les persécute.

Ces chrétiens doivent également être dispersés dans le monde entier pour que toutes les nations soient intéressées et motivées pour les persécuter. En effet, que viendrait faire un pays d'Amérique du sud dans une persécution de chrétiens qui ne se trouveraient pas physiquement dans ce pays, mais seulement en Europe, par exemple ?

Voici qui réduit le champ des possibles ! Il faut qu'ils prêchent (Mat 24:14), il faut qu'ils habitent dans tous les pays (toujours Mat 24:14) et il faut qu'ils soient persécutables par toutes les nations, même les nations chrétiennes, ce qui excluent les grandes religions chrétiennes bien établies, politiquement et quantitativement dans trop de pays du monde actuel.

Ca ressemble de plus en plus aux TJ !! non ? En fait, ça ne peut être qu'un groupe structuré comme les TJ !!

[MonstreLePuissant]

Ca ressemble de plus en plus aux TJ !! non ?

Pas vraiment, car Jésus n'a jamais prétendu que les faux prophètes seraient persécutés.

[agecanonix]

Voyons maintenant le témoignage de la Révélation.

Ce livre se définit comme une prophétie annonçant ce qui se passera au moment de la parousie de Jésus.

Le chapitre 5 nous amène à un moment où Jésus s'approche de Dieu pour être adoubé et recevoir les pouvoirs royaux.

Le texte dit de Jésus : « Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. »

Il est intéressant de constater que Jésus est décrit comme ayant recruté des humains, issus de toutes les nations, dont le rôle, défini au futur dans ce texte, sera de gouverner la terre.

Jésus n'est donc pas encore roi à ce moment là. Il ne le sera qu'à partir de Rév 12:10:
« Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu

Je vous laisse réfléchir sur le sens du mot "maintenant" qui commence ce verset.

Que se passe t'il ensuite ? Immédiatement Satan, jeté sur la terre, va persécuter les chrétiens qui se trouvent encore sur la terre:
Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus.

Vous remarquerez au passage que bien que Jésus soit déjà roi, il existe encore des élus à l'œuvre sur la terre, des chrétiens appelés "le reste de la descendance"
Egalement, on apprend qu'ils obéissent à un commandement de rendre témoignage, ce qui fait d'eux des actifs et ce qui valide que les chrétiens doivent prêcher.

A partir de ce chapitre 12, nous observons que les chrétiens sont sévèrement persécutés, comme en Rév 13:9 où ces chrétiens subissent soit la captivité, soit la mort.

Une marque limitera aussi la capacité d'acheter ou de vendre, limites à destination des chrétiens, évidemment.

C'est au chapitre 19 que la persécution cesse, les nations sont détruites et Satan est mis en prison pour ne plus égarer ce qui reste des nations, preuves que des humains non élus seront sauvés à ce moment là.

Les élus sont au ciel avec Jésus.

Tout cela correspond parfaitement avec la lecture que font les TJ des prophéties de Mat 24 et 25.

a +

[MonstreLePuissant]

Agecanonix aura beau dérouler tout son discours, il est démontré bibliquement que la quasi-totalité des TJ adoreront la bête sauvage. Pourquoi les membres de la vraie religion adoreraient la bête sauvage ?

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

De l'avis d'Agecanonix lui même : « "Tous", ça veut dire "tous" ». Il s'inclut donc lui même en tant que TJ ne faisant pas partie des 144000, comme étant de ceux qui adoreront la bête sauvage.

Or, qu'arrive t-il à ceux qui adoreront la bête sauvage ?

(Apocalypse 14:9-11) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

Agecanonix peut donc le nier, mais des adorateurs de la bête sauvage ne peuvent pas faire partie de la vraie religion.

[agecanonix]

Un petit exercice.

Apocalypse 15:4 Qui 5101 ne 3364 craindrait 5399 5680 4571, Seigneur 2962, et 2532 ne glorifierait 1392 5661 ton 4675 nom 3686? Car 3754 seul 3441 tu es saint 3741. Et 3754 toutes 3956 les nations 1484 viendront 2240 5692, et 2532 se prosterneront 4352 5692 devant 1799 toi 4675, parce que 3754 tes 4675 jugements 1345 ont été manifestés 5319 5681.

Ainsi ce texte indique que toutes les nations , je lis bien TOUTES LES NATIONS, se prosterneront devant Dieu, et donc l'adoreront,

Alors comment comprendre Rév 13:8: avec intelligence car sinon nous aurions des nations qui adorent Dieu et la bête sauvage en même temps.

Je lis aussi en Rév 15:2 qu'il existe des individus qui remportent la victoire sur la bête sauvage. Comme quoi tous ne l'adorent pas.

Cependant, je ne vais pas vous expliquer ces textes, mon cher MLP , il faut avoir le niveau .

[prisca]

Les Jugements ont été manifestés, raison pour laquelle les nations se soumettront à la sentence divine.

Parmi les nations il y a ceux qui se prosternent car à l'évidence ils ont compris que le Ciel leur était refusé, ils se prosternent devant Sa Majesté, devant sa sentence irrévocable.

Parmi les nations il y a ceux qui se prosternent car "ils sont vivants" spirituellement parlant, et ils ne connaitront pas la mort puisqu'ils l'ont vaincue tandis que ceux qui se sont agenouillés devant Baal, devant la bête (pas sauvage) la bête (le bouc) ils se prosternent naturellement aussi devant la décision de D.IEU.

[estra2]

Cela nous apprend une chose capitale : les chrétiens seront toujours persécutés, du premier siècle jusqu'à la fin du monde, ce qui n'est pas compatible avec l'idée que les églises de la chrétienté puissent représenter ces chrétiens puisqu'elles sont, au temps de la fin, en position de domination du monde, et même pendant de longs siècles lorsque la Papauté dominait littéralement l'Europe et beaucoup de colonies.

Et donc, partant, on peut appliquer exactement le même raisonnement sur les Témoins de Jéhovah.

Car, réfléchissons un peu, comment concevoir que Satan serait moins agressif vis à vis des chrétiens au temps de la fin qu'au premier siècle ?

Ce serait non seulement illogique mais contraire à la Bible "C'est pourquoi, réjouissez-vous, cieux, et vous qui les habitez ! Mais quel malheur pour vous, terre et mer ! Le diable est descendu vers vous, plein de fureur, car il sait qu'il lui reste très peu de temps. »
Apocalypse 12:12 - BFC

D'autre part, on ne peut pas parler d'attaque contre les TJ si d'autres subissent les mêmes restrictions pour les mêmes motifs. Par exemple, dans de nombreux pays musulmans c'est le simple fait de ne pas être musulman qui pose problème, pas le fait d'être TJ !

Donc, encore une fois, les TJ (mais ils ne sont pas les seuls) cherchent simplement à exploiter la Bible pour se justifier !

Selon les Témoins de Jéhovah, cela fait plus d'un siècle que Satan est déchaîné contre les disciples du Christ et force est de constater qu'aucune religion se réclamant de Jésus dans ce monde ne vit ce qu'a vécu l'Eglise du premier siècle. (fort heureusement pour ces religions).

Alors évidemment, Agécanonix peut dire que ce sera bien pire avant la fin mais dans la réalité, dans la plupart des pays, la situation des Témoins de Jéhovah est bien plus confortable qu'elle ne l'était il y a quelques décennies.
Heureusement, si j'ose dire, il y a quelques pays comme la Russie qui permettent aux Témoins de Jéhovah de se présenter comme étant persécutés.

Mais, comme l'a dit Agécanonix, tous, c'est tous et la Russie ce n'est pas toutes les nations.

[prisca]

Messieurs...............

Qu'est ce qui caractérise satan ?

Ce qui le caractérise c'est qu'il ment.

Qui ment depuis que le Christianisme a été constitutionnalisé ?

[philippe83]

Bonjour MLP.
Dis nous et 'SI' quelqu'un n'adore pas la bête sauvage selon le passage de Rev 14:9 il fait quoi? Et si tous le monde adore la bête sauvage pourquoi au verset 7 on lit qu'un ange à une bonne nouvelle éternelle et invite les humains à rendre gloire à Dieu et à le craindre 'SI' tout le monde suit et adore la bête sauvage à ce moment-là? Enfin "SI" tout le monde adore la bête sauvage à partir de Rev 13 comment se fait-il que dans 18:4 il y a le peuple de Dieu (composé d'innombrable humains )qui doit sortir de Babylone pour éviter ses plaies? Donc oui tous les humains qui adorent la bête sauvage subiront la colère divine mais heureusement ce ne sont pas tous les humains qui le feront.

[MonstreLePuissant]

Ainsi ce texte indique que toutes les nations , je lis bien TOUTES LES NATIONS, se prosterneront devant Dieu, et donc l'adoreront,

Après nous avoir expliqué, que « "Tous", ça veut dire "tous" », Agecanonix nous explique que tous, ça ne veut finalement pas dire tous.

C'est donc "tous", quand ça l'arrange, et sinon, ce n'est pas "tous".

Suivons donc la logique d'Agecanonix :

(Matthieu 24:9) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom.

Finalement, ce ne sera pas de "toutes les nations", puisqu'agecanonix admet lui même que "toutes", ce n'est pas vraiment "toutes". Comme c'est amusant, cette interprétation à géométrie variable.

Alors comment comprendre Rév 13:8: avec intelligence car sinon nous aurions des nations qui adorent Dieu et la bête sauvage en même temps.

Et non ! Ca prouve simplement que tu n'as rien compris !

Où se trouvent ceux qui ont vaincu la bête sauvage ?

(Apocalypse 15:2-4) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu. 3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant : Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant ! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations ! 4 Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés.

Ils sont debout sur la mer de verre. Et où se trouve cette mer de ver ? Devant le trône !

(Apocalypse 4:6) Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.

Et que sait-on de ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage ?

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Ce sont ceux qui sont dans le livre de vie de l'Agneau, autrement dit, les 144000 selon les TJ eux mêmes. Et où se trouve t-ils après avoir vaincu la bête sauvage et son image ? Au ciel, debout sur la mer de verre qui est devant le trône.

Et ils chantent : « Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant ! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations ! 4 Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés. ».

Et oui, c'est un chant. David chantait la même chose :

(Psaume 86:9, 10) Toutes les nations que tu as faites viendront se prosterner devant ta face, Seigneur, Et rendre gloire à ton nom. 10 Car tu es grand, et tu opères des prodiges; Toi seul, tu es Dieu.

Ce chant n'indique pas que les nations présentes se prosterneront devant YHWH, pas plus que ce n'est arrivé quand David le chantait. Un chant reste un chant !

Je lis aussi en Rév 15:2 qu'il existe des individus qui remportent la victoire sur la bête sauvage. Comme quoi tous ne l'adorent pas.

C'est vrai, puisque les seuls à ne pas l'adorer sont les 144000, qui se retrouvent ensuite debout sur la mer de verre devant le trône de Dieu.

Une fois de plus, cela montre que la quasi-totalité des TJ adoreront la bête sauvage.

[agecanonix]

La différence entre les TJ et les autres dénominations est qu'ils sont, qu'ils seront ou qu'ils ont été persécutés dans tous les pays du monde.

Que les musulmans s'attaquent aux religions chrétiennes correspond au fait que les religions chrétiennes en font ou en ont fait autant.

Par contre les TJ ne persécutent personne.

C'est bien pour leurs idées et non pas pour leur dangerosité qu'ils sont persécutés.

Aucune action politique ou militaire de leur part, aucune action violente contre leurs opposants non plus. Des gens tranquilles, paisibles, bien intégrés socialement. Ils obéissent aux lois, paient leurs impôts, tous leurs impôts, ne trichent pas, ne volent pas, etc..

Et on les persécute. C'est déjà une énigme que de comprendre la raison pour laquelle on veut s'en débarrasser car ils ne constituent ni de près, ni de loin, la moindre menace pour les gouvernements en place ou pour leurs voisins.

D'autres groupements religieux sont aussi persécutés, mais pas à l'échelle géographique des TJ.

En France par exemple, les évangéliques peuvent ouvrir des lieux de culte sans soucis, pour les TJ c'est souvent le parcours du combattant, des associations se montent pour nous interdire l'achat d'un terrain, les permis de construire sont refusés souvent et il faut aller plus haut dans les instances juridiques pour avoir gain de cause. Ce n'est qu'un exemple.

Il n'est pas populaire d'être TJ, partout dans le monde. Et ça, c'est une forme d'ostracisme.

La haine n'est pas toujours liée à la volonté de tuer, tous les chrétiens du premier siècle ne sont pas mort violemment, ils sont même minoritaires à avoir perdu la vie, mais tous ont été l'objet de critiques, d'ostracisme, de fausses rumeurs, de discrimination.

Le monde, toutes les nations, ne les aiment pas. C'est un fait. Chaque TJ le sait et le vit.

Voyons l'explication de MLP.

Traduction de Parole de Vie
Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie

Voilà qui réglé le problème !! Tous ceux sauf ......

Je n'imagine pas que MLP puisse comprendre la subtilité d'une phrase qui dit tous sauf ceux...

Mais par contre je suis certain que nos lecteurs comprendront la raison de cette façon de traduire d'une bible qui n'a rien à voir avec les TJ.

Je constate que la meute rapplique, c'est le moment de retourner sur mon autre forum.

A +

[estra2]

Le problème, est tout le monde peut le constater ici, c'est que le mouvement des Témoins de Jéhovah baigne dans une paranoïa permanente et vous en avez un très bel exemple ici avec Agécanonix, vous pourrez lui dire tout ce que vous voudrez, lui dire qu'il n'y a pas eu un TJ tué depuis des années, ce n'est pas grave il va répéter "le monde nous hait, le monde nous hait, le monde nous hait"....

La vérité c'est qu'il vit dans un pays où la quasi totalité des personnes ne veulent aucun mal aux TJ et n'en n'ont tout simplement rien à faire de ce que racontent les TJ ou d'autres au passage.
Si on fait exception de quelques anciens TJ qui ont un gros contentieux avec les TJ, les autres vont, au pire, se moquer gentiment des TJ et de leur fin du monde.
La preuve la plus flagrante est que même dans des séries télé on voit passer des TJ !

Et regardez quelqu'un comme le chanteur Prince, quelques temps avant sa mort, on a annoncé qu'il était Témoin de Jéhovah, est ce qu'il y a eu un scandale, des injures ou je ne sais quoi ?
Non, cela a été exactement comme si on avait dit que Prince s'était converti au judaïsme ou était dans un mouvement évangélique !

Oui, les TJ sont devenus dans de nombreux pays une religion normalisée, qui bénéficie des mêmes droits que ce qu'ils appellent la chrétienté !

Mais voila, reconnaître cet état de fait est impossible pour les TJ puisqu'ils sont persuadés d'être ceux que le Diable combat !
Donc, ils continuent à dire qu'ils sont persécutés, que tout le monde veut leur mort etc.

[keinlezard]

La différence entre les TJ et les autres dénominations est qu'ils sont, qu'ils seront ou qu'ils ont été persécutés dans tous les pays du monde.

Entendons bien que les TJ sont persécuté aux USA ou en Australie ... lorsqu'ils sont obligé de rendre compte pour leur gestion de la pédophilie en interne
ou bien encore en Belgique lorsque la WT se prend un revers pour sa politique de l'exclusion ...


Voilà ce qu'il convient de comprendre exactement

Trop mort de rire ...

A la trappe les mormons , les EVangéliste ou les Adventiste et même les catholiques
qui sont empétré dans les mêmes soucis ...

Cela n'a rien à avoir brave gens ... Agecanonix nous l'assure sans preuve , sans document

croyez les sur parole ... "Seuls les TJ sont persécuté" ...

Franchement je ne m'étais pas autant marré depuis belle lurette ... heureusement qu'Agecanonix est de retour ça manquait une telle poilade

Que les musulmans s'attaquent aux religions chrétiennes correspond au fait que les religions chrétiennes en font ou en ont fait autant.

Par contre les TJ ne persécutent personne.

Bah oui brave populace ... il est normal que les autres soient persécuté parce qu'ils ont persécuté ...

Ainsi donc c'est parce que les Croisé ont envahi la palestine et les terres sainte musulmane qu'il sont donc fort justement persécuté aujourd'hui

Logique toute Agecanonicienne ... et vraiment fendart

Simplifions racontons n'importe quoi plus c'est gros mieux ça passe

Agecanonix qui nous éclaire à l'aune de l'histoire revisitée par lui même

C'est bien pour leurs idées et non pas pour leur dangerosité qu'ils sont persécutés.

Quelles idées .. vue que celle ci changent au gré des délires du CC ?

Mouarf ... trop fort notre grand scientifique à encore frappé avec son analyse incomparable des évènement mondiaux .. et une bonne dose de ... de je ne sais pas quoi

il nous livre une analyse profonde , dans le sens de creux ... de la persécution ( 71 sur 170 000 en russie ) des TJ

Aucune action politique ou militaire de leur part, aucune action violente contre leurs opposants non plus. Des gens tranquilles, paisibles, bien intégrés socialement. Ils obéissent aux lois, paient leurs impôts, tous leurs impôts, ne trichent pas, ne volent pas, etc..

Bah oui forcément ... passons sous silence la pédophilie , les exclusions sans fondement
les arrangement avec leur propres histoire ...

parce qu'a y regarder de plus prés tombe sous le sceau de "persécution" les fois ou la WT les TJ sont obligé de rendre des comptes sur ces point là aussi ... et bien plus souvent qu'a leur tour d'ailleurs ...

Et on les persécute. C'est déjà une énigme que de comprendre la raison pour laquelle on veut s'en débarrasser car ils ne constituent ni de près, ni de loin, la moindre menace pour les gouvernements en place ou pour leurs voisins.

Bah ... je te dirais bien que tout cela n'est que dans les esprit jéhoviste ... mais tu vas encore crier à la persécution

D'autres groupements religieux sont aussi persécutés, mais pas à l'échelle géographique des TJ.

Bah oui brave gens ... on ne parle pas assez de la persécution des TJ en antarctique ou en arctique ... plusieurs millions de manchot n'ont pas accès à la vérité biblique

Des Chiffres et des comparaisons seraient les bien venue ... Ah mais non car demander cela c'est aussi de la persécution

En France par exemple, les évangéliques peuvent ouvrir des lieux de culte sans soucis, pour les TJ c'est souvent le parcours du combattant, des associations se montent pour nous interdire l'achat d'un terrain, les permis de construire sont refusés souvent et il faut aller plus haut dans les instances juridiques pour avoir gain de cause. Ce n'est qu'un exemple.

Pauv' petit TJ la pas maison la pas manger ... mais vend des SdR à tour de main à travers le monde ...

Mouarfff ... mais donc plutot que de vendre pour reconstruire ailleurs , lorsque cela se fait
c'est à dire pas tant que cela en fait ... puisque la vente des salles c'était officiellement parce que pas assez remplie ...

autant les conserver pour les remplir ... à bah non ... on les vends ... oups malheureux qu'ais je dis là ... encore une forme de persécution

Il n'est pas populaire d'être TJ, partout dans le monde. Et ça, c'est une forme d'ostracisme.

Bah oui c'est bien connu l'ostracisme du monde ... forcément nous savons tous que les TJ
a chaque fois qu'un TJ va dans une boulangerie ou dans un magasin
il est obliger de dire qu'il est TJ ...

Comme les exclus sont obligé de dire aux TJ :"je suis exclue" sous entendu ne me salue pas !

La haine n'est pas toujours liée à la volonté de tuer, tous les chrétiens du premier siècle ne sont pas mort violemment, ils sont même minoritaires à avoir perdu la vie, mais tous ont été l'objet de critiques, d'ostracisme, de fausses rumeurs, de discrimination.

fausse rumeur tu parles ici des 71 TJ sur les 170 000 ? autrement dit la WT elle même propagerait de fausse rumeur ...

en réalité en russie il y a 3 millions de TJ qui ont été assasiné sur les 170 000

Le monde, toutes les nations, ne les aiment pas. C'est un fait. Chaque TJ le sait et le vit.

Voyons l'explication de MLP.

Traduction de Parole de Vie
Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie

Voilà qui réglé le problème !! Tous ceux sauf ......

Je n'imagine pas que MLP puisse comprendre la subtilité d'une phrase qui dit tous ceux sauf...

Mais par contre je suis certain que nos lecteurs comprendront la raison de cette façon de traduire d'une bible qui n'a rien à voir avec les TJ.

Voyons prenons alors le problème dans l'autre sens ... les prophéties expliquent qu'aux temps de la fin viendra au coeur des nations de s'en prendre aux fausses religions ... et qu'ensuite la Vraie religion qui restera seule en lice sera dans le viseur des nations ...


Donc commençons par là

et miraculeusement l'interprétation jéhoviste s'éclaire d'elle même ... ce n'est pas une persécution mais la réalisation d'une prophétie ... "Les fausses religions sont appellée à être détruite" ...

Bon je t'accorde que nous avons alors un bien plus gros problème, enfin les TJ ont un bien plus gros problème qui est celui de reconnaitre que la WT et le Jéhovisme n'est qu'une fausse religion parmi d'autre

Agecanix au nom de tous tu nous manquais

Une bonne grosse poilade comme celle là cela faisait un bail que nous n'en avions pas eu

D'ailleurs tu as terminé ? .. le livre révélation révolution de Boloré ? nous attendons avec impatience tes lumières


Cordialement

[MonstreLePuissant]

Voyons l'explication de MLP.

Traduction de Parole de Vie
Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie

Voyons la manipulation d'agecanonix. Il s'arrête après "livre de vie". Pourquoi à votre avis ? Parce que le fameux livre de vie est celui de l'Agneau.

(Apocalypse 13:9) Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie, depuis la création du monde. Ce livre appartient à l'Agneau offert en sacrifice. (Parole de vie).

Or, pour les TJ, dans le livre de vie de l'Agneau, il n'y a que les noms des 144000, ceux qui sont appelés à régner avec le Christ.

*** w09 15/2 p. 3 § 5 Points marquants du livre de la Révélation — II ***
Qu’est-ce que “ le rouleau de vie de l’Agneau ” ? Il s’agit d’un rouleau symbolique où ne sont inscrits que les noms de ceux qui sont appelés à régner avec Jésus Christ dans son Royaume céleste, y compris les noms des chrétiens oints qui sont encore sur la terre.

Donc, on peut lire le verset ainsi :

(Apocalypse 13:9) Tous les habitants de la terre vont l'adorer, sauf les 144000, ceux qui ont leur nom écrit dans le livre de vie, depuis la création du monde. Ce livre appartient à l'Agneau offert en sacrifice. (Parole de vie).

Or, tout le monde sait que la quasi-totalité des TJ ne fait pas partie des 144000. De fait, 8 millions de TJ adoreront la bête sauvage. C'est tellement incontestable qu'agecanonix tente une vaine manipulation des versets.

___________________

Bonjour Philippe,

Donc oui tous les humains qui adorent la bête sauvage subiront la colère divine mais heureusement ce ne sont pas tous les humains qui le feront.

Les seuls qui ne le feront pas seront les 144000, que l'on retrouvent donc au ciel debout sur la mer de verre. Voir la réponse que j'ai fait à Agecanonix.

(Apocalypse 15:2) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu.

Enfin "SI" tout le monde adore la bête sauvage à partir de Rev 13 comment se fait-il que dans 18:4 il y a le peuple de Dieu (composé d'innombrable humains )qui doit sortir de Babylone pour éviter ses plaies?

Simple question de chronologie ! Ceux qui doivent sortir de Babylone la Grande sont les 144000.

Alors peut-être que pour toi, Jean a menti ! Dès que quelque chose contredit les doctrines de la WT, c'est la Bible qui ment, et le CC qui a raison.

Explique nous donc pourquoi Jean dit que tous adoreront la bête sauvage sauf les 144000 si c'est faux ? A t-il menti ?