la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

Ecrit le 20 févr.22, 07:27

Message par enso »

ChristianK a écrit : 19 févr.22, 13:59 Foi=confiance, religieuse ou non.
En tout domaine, accepter une vérité par la foi c'est simplement faire usage de l'argument d'autorité, tenir pour vrai ce qu'un au dit, pcq on le juge crédible.
C'est un acte de l'intellect, sous motion de la volonté, lesquels dépendent en bonne partie de l'éducation.
oui foi = fiabilité = confiance
mais rare sont ceux qui peuvent jugé par eux meme la fiabilité
d'un personne d'une information ou de notre propre jugement
ex ce qui c'est passé durant le covid en eté un bonne exemple

et surtout qu'une grande partie de nos jugement nous echappe car comme tu le dis elle repose sur des prediposition ou biais un temperament une education une experience mais surtout sur un partie pris souvent inconscient

certaine personne sont par nature mefiante d'autre confiante voir credul
ex une forte dopamine entraine une credulité
autre exemple le paranoiaque ...
voir aussi :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1403972
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=68273
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Re: la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

Ecrit le 10 mars22, 13:12

Message par ChristianK »

Ca ne parait pas si rare que ca. Chaque foi que nous croyons un ami ou un membre de la famille nous pratiquons la foi, i.e.la confiance
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Re: la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

Ecrit le 10 mars22, 21:02

Message par enso »

ChristianK a écrit : 10 mars22, 13:12 Ca ne parait pas si rare que ca. Chaque foi que nous croyons un ami ou un membre de la famille nous pratiquons la foi, i.e.la confiance
oui il y a d'autre mecanisme que la foi qui entre en jeu exemple celle de l'esprit partisant
on peut etre meme de mauvaise foi vis à vis de sa famille et ami pour evité de les mettre mal à l'aise ou les blessé (nos societé on appelé ca la politesse dit autrement c'est de l'hypocrisie (mensonge) dit bienveillant ou accepté )
c'est pour cela que je me mefie plus de l'eloge d'un ami que de la critique d'un enemie

c'est pour cela que je disait :
a écrit :et surtout qu'une grande partie de nos jugement nous echappe car comme tu le dis elle repose sur des prediposition ou biais un temperament une education une experience mais surtout sur un partie pris souvent inconscient
en plus la foi a des niveau d'implication
une information sans important peut etre validé sans verification car sans consequence
parcontre toute information qui exigerai un niveau d'engagement et qui peuvent avoir de grave consequence famille ou ami l'on y reflechira a 2 fois
ex une famille qui te demanderai de ne pas te marié avec la personne de ton choix
ou un ami qui te demanderai de lui preté une certain somme d'argent
la confiance à ses limites ...

et la religion exige de nous une foi absolue allant jusqu'a donné notre vie : le sacrifice : acte de foi par excellence ...

je ne sais plus qui disait tout affirmation extraordinaire exige une preuve plus qu'extraordinaire ...
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Re: la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

Ecrit le 30 mars22, 12:43

Message par ChristianK »

Oui une confiance (foi) en la parole de quelqu'un en matière extraordinaire exige une crédibilité extraordinaire. C'est pourquoi les fondateurs de religion le sont.
Il est vrai aussi que si la matière de la foi est très importante, des précautions sont indiquées, mais pas nécessairement dans le sens de l'incroyance. Si on m'annonce qu'un tsunami arrive sur la cote de l'angleterre et que l'annnoceur est de crédibilité moyenne, il peut être plus prudent et raisonnable de croire...
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Re: la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

Ecrit le 08 avr.22, 06:24

Message par enso »

ChristianK a écrit : 30 mars22, 12:43 Oui une confiance (foi) en la parole de quelqu'un en matière extraordinaire exige une crédibilité extraordinaire. C'est pourquoi les fondateurs de religion le sont.
Il est vrai aussi que si la matière de la foi est très importante, des précautions sont indiquées, mais pas nécessairement dans le sens de l'incroyance. Si on m'annonce qu'un tsunami arrive sur la cote de l'angleterre et que l'annnoceur est de crédibilité moyenne, il peut être plus prudent et raisonnable de croire...
ont est rarement en presence des fondateur des religions pour dire si oui ou non il sont extraordinaire ...
c'est les gens qui ont entendu d'autre gens etc ... qui rapporte que tel fondateur de religion etait extraordinaire ...

mais si une personne dit exige de toi que tu lui donne ta vie ta pensé et tes bien entre ses main car c'est dieu qui le veux vas tu le faire ?
non tu vas exiger des garanti des signes des preuve que c'est bien un envoyé de dieu


dans la video suivante ce guru fait bien la distinction entre croire en une religion (ou autorité) comme depositaire de la verité et un cheminement spirituel vers cette verité

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Re: la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

Ecrit le 08 avr.22, 23:01

Message par vic »

ChristianK a écrit : 10 mars22, 13:12 Ca ne parait pas si rare que ca. Chaque foi que nous croyons un ami ou un membre de la famille nous pratiquons la foi, i.e.la confiance
Non , il y a des niveaux de précautions que l'on prend quand on croit un membre de sa famille .
On sait que d'habitude cette personne de la famille est fiable ou pas , de par le fait qu'on a acquis cette confiance d'une certaine manière .
On sait aussi qu'on ne peut pas lui faire confiance sur tout , et on reste sur ses gardes , s'interrogeant et l'interrogeant sur ce dont elle parle . On vérifie ses informations , et on fait appel à son sens critique etc ....
La foi de type religieux a peu de place dans cette démarche .
Les membres de ma famille ne sont pas des gens qui ont la sainte parole etc...
Ton exemple est creux , il n'a aucun rapport avec le mécanisme exacerbé de la foi religieuse justement .
a écrit :Enso a dit : ont est rarement en presence des fondateur des religions pour dire si oui ou non il sont extraordinaire ...
c'est les gens qui ont entendu d'autre gens etc ... qui rapporte que tel fondateur de religion etait extraordinaire ...
Oui , c'est de la foi dé...bile parce que la religion ne fait pas appel au sens critique ni à la moindre vérification .
Personne n'a jamais vu dieu par exemple . On prétend qu'une personne l'aurait vu parce qu'une autre l'aurait dit , autre personne qu'on n'aurait jamais rencontré . C'est une façon exacte de se laisser entrainer par un hoax ou une rumeur .On ne voit pas tellement de différence de fond entre une rumeur sur internet et la foi religieuse . Et la meilleure façon de mettre fin à ce problème c'est de n'accepter dans une valeur forte d'objectivité que ce qui a fait l'objet de preuve sérieuse . Ce qui n'est pas le cas de l'existence de jésus en tant que dieu ou messager de dieu qui n'a pas fait l'objet de preuve sérieuse .A la rigueur on peut rester dubitatif devant l'existence ou l'expérience éventuelle de jésus et de l'existence d'un dieu qui cherche à parler aux hommes , ok . Mais croire, là c'est purement un pari sans aucun élèment de preuve , comme le font les conspirationnistes sur internet parce qu'ils ont lu tel pseudo info sans même vérifier sérieusement sa source .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

Ecrit le 19 avr.22, 04:35

Message par vic »

a écrit :Christian k a dit : En tout domaine, accepter une vérité par la foi c'est simplement faire usage de l'argument d'autorité, tenir pour vrai ce qu'un au dit, pcq on le juge crédible.
Et pourquoi trouve t'on l'argument crédible ?
Uniquement parce que nous croyons nos parents , qui eux même ont cru les leurs etc ....
Pour un enfant , le seul repère à la réalité ce sont ses parents .
Un enfant fait confiance à ses parents en tant que repère , parce qu'il leur fait confiance .
On reproduit donc une chaine de croyance de cette manière .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

Ecrit le 20 avr.22, 01:40

Message par Erdnaxel »

a écrit : En tout domaine, accepter une vérité par la foi c'est simplement faire usage de l'argument d'autorité, tenir pour vrai ce qu'un au dit,
:news: Donc bref une vérité par la foi reviendrait à une tromperie fait par le sophisme de l'argument d'autorité.
a écrit :pcq on le juge crédible.
Ce n'est pas vraiment qu'on le juge crédible mais plutôt qu'on a tendance à se faire avoir.

Si je parle de l'efficacité de l'homéopathie pleins de gens n'en savent rien, n'en ont aucune idée et lorsqu'un médecin (il y aurait 3000 médecins qui seraient impliqués dans des religions/sectes et qui défendraient l'homéopathie) leur dit que l'homéopathie est très efficace, ils auront tendance à le croire du fait de son statut de médecin même si en réalité il semblerait que cela n'a pas d'efficacité.

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Re: la croyance est elle une predispostion comme l'inteligence ou un caractere ?

Ecrit le 27 avr.22, 12:24

Message par ChristianK »

enso a écrit :

ont est rarement en presence des fondateur des religions pour dire si oui ou non il sont extraordinaire ...
c'est les gens qui ont entendu d'autre gens etc ... qui rapporte que tel fondateur de religion etait extraordinaire ...
oui, mais tout l’extraordinaire n’est pas éliminé
mais si une personne dit exige de toi que tu lui donne ta vie ta pensé et tes bien entre ses main car c'est dieu qui le veux vas tu le faire ?
non tu vas exiger des garanti des signes des preuve que c'est bien un envoyé de dieu
oui, il faudra des signes forts et des confirmations, tout un ensemble d’indices convergents.
Cependant sacrifier sa vie relève , non seulement de la religion éventuellement, mais de la philo morale, c’est même considéré souvent héroique. Et en morale l’immense majorité, qui ne font pas de philo pour toutes sortes de raisons valables en contexte, se fie à l’argument d’autorité quant à la vérité morale et à la nature de l’héroisme. Même les marxistes, qui en principe sont censés penser que la morale est une idéologie de classe (marx, idéologie allemande), une fumée illusoire « idéaliste », ont la croyance à des héros et à leur vertu de courage, les « 75000 » fusillés etc. Ils ne peuvent non plus éviter la croyance morale , la même que celle du caté catho, sur les vertus de justice, tempérance, prudence, même s’ils n’utilisent pas les mêmes mots.
dans la video suivante ce guru fait bien la distinction entre croire en une religion (ou autorité) comme depositaire de la verité et un cheminement spirituel vers cette verité
Exact. L’argument d’autorité est au centre des religions (au moins occidentales) , mais il y a beaucoup plus, une multitude d’indices, des recoupements avec la philo métaphysique ou morale, des expériences vécues etc.
Il y a donc distinction mais pas opposition.

vic a écrit :
Non , il y a des niveaux de précautions que l'on prend quand on croit un membre de sa famille .
On sait que d'habitude cette personne de la famille est fiable ou pas , de par le fait qu'on a acquis cette confiance d'une certaine manière .
On sait aussi qu'on ne peut pas lui faire confiance sur tout , et on reste sur ses gardes , s'interrogeant et l'interrogeant sur ce dont elle parle . On vérifie ses informations , et on fait appel à son sens critique etc ....
La foi de type religieux a peu de place dans cette démarche .
Les membres de ma famille ne sont pas des gens qui ont la sainte parole etc...
Ton exemple est creux , il n'a aucun rapport avec le mécanisme exacerbé de la foi religieuse justement .
Pour la structure logique c’est identique : un argument d’autorité, ou confiance.
c’est exactement la même chose sauf que la matière crue est différente. La confiance religieuse sera plus ou moins critique selon les individus, comme elle le sera dans les familles, que ce soit la personne croyante ou la personne crue. Une fois la confiance admise, un degré de certitude s’installera et souvent on y reviendra pas, avec raison.
Aussi, dans la matière crue, il y a , par hypothèse, Dieu infallible pcq parfait, ce qui va tirer la certitude vers le haut, mais seulement une fois la confiance accordée. Je reviendrai sur cette question de la certitude.

la religion ne fait pas appel au sens critique ni à la moindre vérification .
Faux en soi, la théologie fait tout ca. Pour les individus c’est au cas par cas, bien des gens n’ont ni le temps ni la possibilité de la vie intellectuelle et il serait déraisonnable de leur part d’utiliser autre chose que l’argument d’autorité, comme nous le faisons tous dans les disciplines que nous ignorons,
Personne n'a jamais vu dieu par exemple .
Infantile. Il est invisible, donc si on le voyait il serait matériel et n’existerait pas comme Dieu invisible
On prétend qu'une personne l'aurait vu parce qu'une autre l'aurait dit , autre personne qu'on n'aurait jamais rencontré . C'est une façon exacte de se laisser entrainer par un hoax ou une rumeur .On ne voit pas tellement de différence de fond entre une rumeur sur internet et la foi religieuse
PAS nécessairement. Une rumeur est bel et bien un argument d’autorité mais faible, avec un fort coefficient de doute. Et un argument d’autorité peut être invalide comme tout argument

. Et la meilleure façon de mettre fin à ce problème c'est de n'accepter dans une valeur forte d'objectivité que ce qui a fait l'objet de preuve sérieuse . Ce qui n'est pas le cas de l'existence de jésus en tant que dieu ou messager de dieu qui n'a pas fait l'objet de preuve sérieuse .A la rigueur on peut rester dubitatif devant l'existence ou l'expérience éventuelle de jésus et de l'existence d'un dieu qui cherche à parler aux hommes
UN argument d’autorité n’est jamais une preuve démonstrative, seulement un fondement. Quand on croit on sait pas. Idem pour la mort de César le 15 mars, on croit par la foi en des témoins.
La foi (naturelle ou religieuse) et la croyance sont absolument au cœur de la raison pratique.
Nous mourriions très vite s’il nous fallait tout prouver, ou douter de tout.
Si la philo à des voies d’approche pour un Dieu (parlant ou non) , et que d’autre part, un prophète parle dans l’histoire, on a des raisons de pencher pour le prophète, si son autorité est extraodinaire.
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