Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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enso

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Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 06 déc. 2021, 16:21

Message par enso »

coran semble developper et mettre l'accent sur 2 themes en rapport au temps :
la memoire et la patience exemple :

76v24 فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلَا تُطِعْ مِنْهُمْ آثِمًا أَوْ كَفُورًا
Endure donc ce que ton Seigneur a décrété,
et n'obéis ni au pécheur, parmi eux, ni au grand mécréant.
25 وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ بُكْرَةً وَأَصِيلًا
Et invoque le nom de ton Seigneur, matin et après-midi;
26 وَمِنَ اللَّيْلِ فَاسْجُدْ لَهُ وَسَبِّحْهُ لَيْلًا طَوِيلًا
et prosterne-toi devant Lui une partie de la nuit;
et glorifie-Le de longues [heures] pendant la nuit.
27 إِنَّ هَؤُلَاءِ يُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ وَيَذَرُونَ وَرَاءَهُمْ يَوْمًا ثَقِيلًا
Ces gens-là aiment al'ajila et laissent derrière eux un jour bien lourd.

29v45 وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ
Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand.


l'une des notions les plus importante si ce n'est la plus importante de l'islam est le dhikr
traduit généralement par rappel memoire etc ...
le coran lui meme est dit etre un rappel ...
voir:
https://www.islamweb.net/fr/ramadan/art ... %C3%A9rite

sauf erreur de ma part cette notion ne semble pas avoir autant d'importance dans le judaisme et le christianisme ...
bien qu'il existe un mot equivalent en hebreux zekher :
https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0507082319.html
https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-1104190956.html
https://www.la-croix.com/Religion/Spiri ... -28-529251


d'ailleur je me demande si le mot zigourat n'a pas le meme sens ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/%F0%92%8 ... %81%BA#akk

24v36 فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ
Dans des maisons qu'Allah a permis que l'on élève,
et où Son Nom est invoqué;

Le glorifient en elles matin et après-midi,

tour de babel :
"Allons! Bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet pénètre les cieux!
Faisons-nous un nom
et ne soyons pas dispersés sur toute la terre!"

https://books.google.fr/books?id=YV6PDA ... at&f=false


le coran est qualifier de dhikr car
il developpe principalement
0/le rappel de dieu ses noms attribut action creation pourvoie etc ...
1/rappel reconnaissance des bienfait et signe de la creation divine
2/rappel de la vie passé histoire des cités et peuple passé detruit et prophetes et des textes anciens
3/adoration culte loi prescription (kataba) et sunna passé
4/rappel de la vie future apocalypse jugement dernier

https://www.maison-islam.com/articles/?p=81
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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 23 févr. 2022, 09:37

Message par enso »

MLK
(S)SIC (APRE /ciation/cipient :CTSE) autoregulation
(O)semiotique
pensée asiatique
(V)proximité progression amelioration : slm frh


shansui ... pinceau de biais ... archer ...kintsugi ...
2 faces d'une meme piece :
tout/rien plein/vide concret/abstrait pratique/theorique
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 45&t=67710
« du plein, le moyen ; du vide, l’effet ».
structure gouverne la fonction
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... =7&t=68073
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 3#p1424123
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1424557
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1424100

un chemin - Les chemins ne sont jamais droits mais au contraire tortueux.
Les chemins peuvent être aussi représentés par des rivières
ou encore par la marque de la course du soleil derrière les montagnes.
le bout du chemin - Le chemin conduit vers un point particulier.
Ce point peut être : une montagne, son ombre sur le sol, ou encore le ciel.
le cœur - Le cœur est le point focal de la peinture
et tous les éléments doivent conduire le regard vers ce point.
Le cœur définit la signification de la peinture.



dhikr bayt OUR SLM relecture arameen BaLaGHa shi'ir rouh
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 45&t=65416
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67972
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=68241
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 45&t=67940
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=67998
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 44&t=67981


matri-ciel probabilité incarnation enaction domino
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 43&t=65401
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 43&t=67943
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=68067
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... =7&t=68217
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=68210
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 16&t=65384
system pensée energie temps
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... =7&t=67869
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... =7&t=67830
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 28&t=67832
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 16&t=68089
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 16&t=68086
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 16&t=68198
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 38&t=67969

precipitation humilité pensée asiatique
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... =7&t=67858
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=68311
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=65385
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=67842



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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 04 avr. 2022, 03:26

Message par enso »

'amely notion et phase de gratitude reconnaissance (shoukr hamd rida ) dans le coran touche par le bien et le mal "ils disent : d'où vient cela ?"
appreciation contentement (hasbi)satisafaction (rida) agreement plenitude (kml tmm)
jour&nuit coeur (qlb-flk)bateau bet sourire (qrb qbl)

scarabé
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1423341
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1427437
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1423600

koufr ingratitude 14 16
3120 أَلَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ
Ne voyez-vous pas qu'Allah vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre?
Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés.
Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos d'Allah, sans science, ni guidée, ni Livre éclairant.

92 لَن تَنَالُوا الْبِرَّ حَتَّى تُنفِقُوا مِمَّا تُحِبُّونَ وَمَا تُنفِقُوا مِن شَيْءٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَلِيمٌ
Vous n'atteindrez la (vraie) alBIR ,
que si vous faites largesses de ce que vous chérissez.
Tout ce dont vous faites largesses, Allah le sait certainement bien.

76v9 إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاءً وَلَا شُكُورًا
«C'est pour le visage d'Allah que nous vous nourrissons:
nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.

55v27 وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ
[Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.
...
58 كَأَنَّهُنَّ الْيَاقُوتُ وَالْمَرْجَانُ
[aussi belles] que le rubis et le corail.
59 فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ
Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
60 هَلْ جَزَاءُ الْإِحْسَانِ إِلَّا الْإِحْسَانُ
Y a-t-il d'autre récompense pour le bien, que le bien?
...
70 فِيهِنَّ خَيْرَاتٌ حِسَانٌ
Là, il y aura des khayrat et hissan.



https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=%24kr

le traducteur etait completement bourrée quand il a traduit ces passages

73 وَمِن رَّحْمَتِهِ جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَلِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
C'est de par Sa miséricorde qu'Il vous a assigné la nuit et le jour:
pour que vous vous y reposiez et cherchiez de Sa grâce,
et afin que vous soyez reconnaissants.

25v62 وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ خِلْفَةً لِّمَنْ أَرَادَ أَن يَذَّكَّرَ أَوْ أَرَادَ شُكُورًا
Et c'est Lui qui a assigné une alternance à la nuit et au jour
pour quiconque veut y réfléchir ou montrer sa reconnaissance.

2v152 فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ
وَاشْكُرُوا لِي وَلَا تَكْفُرُونِ
Souvenez-vous de Moi donc. Je vous récompenserai.
Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi!

16v120 إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِّلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Abraham était un guide ('Umma) parfait.
Il était soumis à Allah, voué exclusivement à Lui
et il n'était point du nombre des associateurs.
121 شَاكِرًا لِّأَنْعُمِهِ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
reconnaissant pour Ses bienfaits
élu et guidé vers un droit chemin.

67v22 أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Qui est donc mieux guidé?
Celui qui marche face contre terre ou celui qui marche redressé sur un chemin droit.
23 قُلْ هُوَ الَّذِي أَنشَأَكُمْ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ
Dis: «C'est Lui qui vous a créés et vous a donné l'ouïe, les yeux et les cœurs». Mais vous êtes rarement reconnaissants!

32v9 ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ
puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son ROUH.
Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur.
Que vous êtes peu reconnaissants!

16 قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ
«Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan],
je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17 ثُمَّ لَآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَائِلِهِمْ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ
puis je les assaillerai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche
Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.»

2180 وَعَلَّمْنَاهُ صَنْعَةَ لَبُوسٍ لَّكُمْ لِتُحْصِنَكُم مِّن بَأْسِكُمْ فَهَلْ أَنتُمْ شَاكِرُونَ
Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles
afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles .
En êtes-vous donc reconnaissants?


31v12 وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ أَنِ اشْكُرْ لِلَّهِ وَمَن يَشْكُرْ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ حَمِيدٌ
Nous avons effectivement donné à Luqmân la sagesse:
«Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant,
n'est reconnaissant que pour soi-même; quant à celui qui est ingrat...
En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange».

27v40 قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ
قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ
Quelqu'un qui avait une connaissance du Livre dit:
«Je te l'apporterai avant que tu n'aies cligné de l'œil».
Quand ensuite, Salomon a vu le trône installé auprès de lui, il dit:
«Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m'éprouver
si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat.
Quiconque est reconnaissant c'est dans son propre intérêt qu'il le fait,
et quiconque est ingrat...
alors mon Seigneur Se suffit à Lui-même et Il est Généreux».



GENisse d'OR materialisme suvi des pulsions passion
23 أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ
Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité?
Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5#p1404205
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 9#p1426709
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1426760
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5#p1426785

https://youtu.be/v5GynqbjYcw









Ajouté 11 heures 19 minutes 38 secondes après :
expression rappelez vous mon bienfait ...

injonction à la reconnaissance
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 3#p1430403
devenir reconnaissant
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1430406
etre reconnaissant
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1430408
reconnaissance divine
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1430398

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gratitude
https://en.wikipedia.org/wiki/Hakarat_HaTov
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -1971.html
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -8426.html
https://www.torah-box.com/etudes-ethiqu ... 5_653.html
https://www.gotquestions.org/Francais/B ... itude.html
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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 26 avr. 2022, 05:22

Message par enso »

Thé ou café
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=68555


Un autre repére en rapport avec la gratitude le verbe mangez consommer depenser:
https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Akl
Voir comment le coran décrit l aspect fictionnel des chose : bienfait signe haqq fonctionnalisme pragmatisme phenomenologie enaction visage ayin signe insight ambiance


Livre sphère


https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=68558
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=68010

Dieu pourvoie a nos besoin ( expression vêtement de la faim et peur) donc c lui que les créature doivent remerciez et servir voir sourate 106 ventre de la mère Rahim

Exemple de Marie:
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=67998
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=65401

Commence par mangez avec Adam jardin et se termine par mangez sacrifice Kaaba et jardin celeste

Abraham est a l exemple de dieu il accueil l invite/l étranger dans sa maison (temple paradis terrestre céleste )

Dieu est dieu car il ne mange pas (Jésus) et donc pas dépendant et tout dépend de lui il se suffit à lui même qayyim Samad
Il possède tout mlk amana parabole des esclave
Rendre le hallal haram
Sacrifice au idole rendre a dieu ce qui est a dieu

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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 04 mai 2022, 14:23

Message par enso »

Les savants musulman on résume l islam a 2 notions
1/reconnaissance dans l aisance
2/patience dans la difficulté

La gratitude dans le coran est décrit suivant plusieurs étapes :
Reconnaissance par le coeur la parole et le geste
0/comprendre le mot biismi et hamd
1/Reconnaître le bienfait sa valeur apprécier distinguer le bon du moin bon (khabith tayyib)
2/Reconnaître son auteur la source
6/reconnaître le type de don qadar fadl zyad ghayri hisab etc...
3/Ne pas la déprécier la faire fructifier la placer dans la vie (maqasid Al Islam)
4/notion de talion
Le coran décrit les besoins des créature vis a vis du créateur
Prendre conscience de notre état de dépendance et necessitant
5/type de résultat fructification récompense 0 700 sans compter ihsan

Reconnaître que tout vient de dieu
Nous sommes de simple serviteur qui disposons de bien confié par notre seigneur d où la notion de amana

Le coran attiré notre attention sur les signe et bienfait qui nous entoure d où les description fonctionnel et utilitaire

Le coran demandent au créature de profiter de c'est bienfait

De les utiliser de façon efficace et utile
Et c sur la façon dont l homme aura utiliser ses amana dépôt don qu il devra rendre des comptes :

Celui qui dégradé le depot
celui qui rend intacte le dépôt
Celui qui le fait fructifier

Voir livre :
https://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=65416

De la même manière, l'homme y est appréhendé entre l'héritier qui jouit des dons et le gérant qui doit à nouveau les donner dans la voie de l'utilité sous peine d'en étouffer,
entre l'usure qui accumule, calcule et dissimule, et le gaspillage qui ostente, disperse aux quatre vents et se perd, entre le solide, de la pierre à l'argile, et le liquide, goutte, torrent ou ruisseau.
L'Antiquité philosophique a fait tendre une grande partie de ces efforts vers ce concept de juste mesure :
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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 11 mai 2022, 15:56

Message par enso »

Une autre notion lier a la gratitude est l agreement la satisfaction le contentement

Renvoi au terme arabe ridawn:
https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=rDw

Notion qui est lier au destin et a la confiance en dieu
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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 18 mai 2022, 07:59

Message par enso »

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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 03 juil. 2022, 08:38

Message par enso »

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Etoiles Célestes

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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 08 juil. 2022, 15:29

Message par Etoiles Célestes »

Un petit résumé de tous ces posts, c'est possible?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

enso

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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 09 juil. 2022, 03:13

Message par enso »

Etoiles Célestes a écrit : 08 juil. 2022, 15:29 Un petit résumé de tous ces posts, c'est possible?
le resumé est trés simple en gros l'on peut resumé l'islam à la notion de
dhikr patience reconnaissance

ce qui est interessant c'est de voir comment ces notions sont brillament developpé

voir les verset suivant cite ces notions

2v151 كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ
Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets,
vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.
152 فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ وَاشْكُرُوا لِي وَلَا تَكْفُرُونِ
Souvenez-vous de Moi donc. Je me souviendrai de vous .
Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi!

153 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اسْتَعِينُوا بِالصَّبْرِ وَالصَّلَاةِ إِنَّ اللَّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ
O les croyants! Cherchez secours dans l'endurance et la Salât.
Car Allah est avec ceux qui sont endurants.
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
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Etoiles Célestes

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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 09 juil. 2022, 07:54

Message par Etoiles Célestes »

Merci pour ta réponse.

Le Coran serait donc une sagesse (2.v151)

23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses
ou les esclaves qu'ils possèdent,

car là vraiment, on ne peut les blâmer.


Coucher, en plus de ta femme, avec des esclaves c'est sage?
Rendre à l'état d'esclave ton prochain c'est sage?

2.223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour;
allez à votre champ comme vous le voulez

et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.
Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants."


Coucher avec ta femme sans même lui demander si elle en a envie, c'est sage?
La prendre pour un champ de labour, c'est sage?

4.34. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les,
éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand !


Frapper sa femme c'est sage?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 10 juil. 2022, 06:49

Message par Salam Salam »

Etoiles Célestes a écrit : 09 juil. 2022, 07:54 Merci pour ta réponse.

Le Coran serait donc une sagesse (2.v151)

23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses
ou les esclaves qu'ils possèdent,

car là vraiment, on ne peut les blâmer.


Coucher, en plus de ta femme, avec des esclaves c'est sage?
Rendre à l'état d'esclave ton prochain c'est sage?

2.223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour;
allez à votre champ comme vous le voulez

et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.
Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants."


Coucher avec ta femme sans même lui demander si elle en a envie, c'est sage?
La prendre pour un champ de labour, c'est sage?

4.34. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les,
éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand !


Frapper sa femme c'est sage?
La Bible admet l’esclavage et n’encourage même pas à les affranchir...

Dans le Coran libérer un esclave est une grande œuvre de piété

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


Sourate 90

Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?
13 C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14 ou nourrir, en un jour de famine,
15 un orphelin proche parent
16 ou un pauvre dans le dénuement.

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
Sur les rapports hommes/femmes

Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).

Quand on réfléchit on sait que c’est l’Amour qui doit être le ciment du couple
Affection et bonté

Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Sur le fait de frapper sa femme:

https://www.alajami.fr/index.php/2018/1 ... n-islam-2/

Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Il y a pas un verset de la Bible qui demande de mettre fin à l’esclavage ou au moins que c’est louable de les affranchir
Pas un seul
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 11 juil. 2022, 03:47

Message par enso »

Etoiles Célestes a écrit : 09 juil. 2022, 07:54 Merci pour ta réponse.

oui effectivement des horreurs l'on en trouve dans toute les livre religieux bible coran evangile

mais il serait domage de rejeté les sagesses que contiennent ces livre
il suffit de prendre ce qu'il y a de positif et rejeté le negatif c'est aussi simple que ca
car ce qui compte c'est notre evolution spirituel

je t'avoue que je n'ai pas creusé plus que ca la question de l'esclavage dans le coran ni des rapport homme femme car cela ne m'interesse pas plus que cela bien que je trouve la question des captive de guerre choquant

autrement si tu veux creusé la notion d'esclave dans le coran et rapport homme femme je te conseil ces video
tu replacera ces notions dans leur systeme de pensée





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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 20 juil. 2022, 13:06

Message par Etoiles Célestes »

Salam Salam a écrit : 10 juil. 2022, 06:55 La Bible admet l’esclavage et n’encourage même pas à les affranchir...
Tu ne connais donc pas la bible...!!!

1 Thimotée 1,9 
Il faut savoir ceci : la Loi n’est pas faite pour les justes, mais pour les malfaiteurs et les rebelles,
pour les gens qui méprisent Dieu et les pécheurs, pour ceux qui n’ont ni respect ni scrupule à l’égard
de ce qui est sacré, ceux qui tueraient père et mère, les assassins,
les débauchés, les homosexuels, les marchands d’esclaves, les menteurs, les gens sans parole et,
d’une manière générale, pour tous ceux qui commettent des actions contraires à l’enseignement sain que vous avez reçu.


Exode 21,16
Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.


a écrit :Dans le Coran libérer un esclave est une grande œuvre de piété

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Admettons, mais cela sent quand même le communautarisme à plein nez.

Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)
33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

En gros, si l'esclave est devenu un bon musulman, puisque tous le reste de l'humanité sont des pervers selon le Coran.


a écrit :Quand on réfléchit on sait que c’est l’Amour qui doit être le ciment du couple
Affection et bonté

Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Sur le fait de frapper sa femme:

https://www.alajami.fr/index.php/2018/1 ... n-islam-2/
Ouais...
1. Trop long à lire, et en plus pas de conclusion.
2. J'ai compté, c'est l'équivalent de 12 pages... 12 pages pour interpréter un verset, 12 pages pour faire dire le contraire,
j'ai vaguement lu mais cela est évident, de ce que dit clairement le verset.
3. Bizarrement, Allah, le tout puissant à besoin qu'un homme, qu'un simple mortel
écrive 12 pages pour interpréter sa parole, Allah n'a donc pas été capable de s'exprimer
dans un langage clair et compréhensible par tout le monde, ou alors ce n'étais pas sa volonté... et pourtant :

19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre]
en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.


2:22. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

5:15. Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !


a écrit :Il y a pas un verset de la Bible qui demande de mettre fin à l’esclavage ou au moins que c’est louable de les affranchir
Pas un seul
Je t'encourage à méditer sur ces quatre versets et de les mettre en corrélation avec ce que tu viens de dire...

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent


1 Pierre 3:11
Qu'il s'éloigne du mal et fasse le bien, Qu'il recherche la paix et la poursuive

Romains 12:21
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.

3 Jean 1:11
Bien-aimé, n'imite pas le mal, mais le bien. Celui qui fait le bien est de Dieu ; celui qui fait le mal n'a point vu Dieu.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Notion clef pour comprendre l'islam : dhikr rappel

Ecrit le 21 juil. 2022, 07:08

Message par Salam Salam »

Etoiles Célestes a écrit : 20 juil. 2022, 13:06 Tu ne connais donc pas la bible...!!!

1 Thimotée 1,9 
Il faut savoir ceci : la Loi n’est pas faite pour les justes, mais pour les malfaiteurs et les rebelles,
pour les gens qui méprisent Dieu et les pécheurs, pour ceux qui n’ont ni respect ni scrupule à l’égard
de ce qui est sacré, ceux qui tueraient père et mère, les assassins,
les débauchés, les homosexuels, les marchands d’esclaves, les menteurs, les gens sans parole et,
d’une manière générale, pour tous ceux qui commettent des actions contraires à l’enseignement sain que vous avez reçu.


Exode 21,16
Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.





Admettons, mais cela sent quand même le communautarisme à plein nez.

Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)
33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

En gros, si l'esclave est devenu un bon musulman, puisque tous le reste de l'humanité sont des pervers selon le Coran.




Ouais...
1. Trop long à lire, et en plus pas de conclusion.
2. J'ai compté, c'est l'équivalent de 12 pages... 12 pages pour interpréter un verset, 12 pages pour faire dire le contraire,
j'ai vaguement lu mais cela est évident, de ce que dit clairement le verset.
3. Bizarrement, Allah, le tout puissant à besoin qu'un homme, qu'un simple mortel
écrive 12 pages pour interpréter sa parole, Allah n'a donc pas été capable de s'exprimer
dans un langage clair et compréhensible par tout le monde, ou alors ce n'étais pas sa volonté... et pourtant :

19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre]
en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.


2:22. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

5:15. Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !




Je t'encourage à méditer sur ces quatre versets et de les mettre en corrélation avec ce que tu viens de dire...

Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent


1 Pierre 3:11
Qu'il s'éloigne du mal et fasse le bien, Qu'il recherche la paix et la poursuive

Romains 12:21
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.

3 Jean 1:11
Bien-aimé, n'imite pas le mal, mais le bien. Celui qui fait le bien est de Dieu ; celui qui fait le mal n'a point vu Dieu.
Celui qui fait le bien 👍

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Qu’Allah nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par LES BONNES ACTIONS. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Donc le Coran va loin en soulignant que libérer un esclave est un acte de grande piété
Ton verset en exode ne concerne que les juifs
À noter que les 10 commandements même qui ont maintenant une portée universelle et tant mieux étaient à la base qu’entre les juifs

Je ne cherche pas une confrontation Islam et christianisme
Le christianisme a mis l’amour et la charité comme valeurs très fortes et c’est tant mieux
Dommage que certains chrétiens ne le vivent pas de l’intérieur
Et c’est pareil pour certains musulmans
Et l’épître de Jacques nous rappelle que sans les œuvres la foi est morte
Or je connais nombre de musulmans qui font preuve de charité d’hospitalité d’écoute d’amour et de tolérance
Et des juifs des chrétiens des bouddhistes et des athées même aussi dans la même démarche de Coeur
Finalement ils iront peut être inchAllah dans le royaume promis en Matthieu 25
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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