Création ?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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estra2

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Création ?

Ecrit le 09 août22, 23:26

Message par estra2 »

Bonjour à tous,

Les croyants voient une intention derrière tout ce qui existe et ne parlent, en général que de ce qui est beau, merveilleux etc., moi je voudrais parler de ce qui est impressionnant dans la nature mais sans le filtre "tout le monde il est beau, tout le monde, il est gentil".

Donc aujourd'hui, je vais vous parler de la petite douve, un parasite qui touche en priorité les ruminants.
La douve vit dans les canaux du foie et se nourrit de bile. Cela affaiblit considérablement l'animal hôte qui peut d'ailleurs en mourir.
Problème pour le paysan que je suis, la petite douve lorsqu'elle meurt libère des toxines qui empoisonnent le sang de l'animal, si elles sont trop nombreuses à mourir, l'animal succombe au bout de 48 heures. Cela nous oblige à traiter régulièrement afin d'éviter une trop grande présence de ces animaux.

Bref, ce qui est impressionnant, c'est le cycle de vie de ces bestioles !

Donc, la petite douve adulte est bien au chaud dans les canaux biliaires et là, elle se met à pondre.
Ses oeufs sont éliminés avec les excréments de la vache, brebis etc. et se retrouvent au sol.
Là, première chose exceptionnelle, ces oeufs peuvent rester ainsi jusqu'à 5 ans !
Oui, oui, des oeufs qui peuvent attendre 5 ans !

Et attention, là ça devient passionnant, un vrai roman feuilleton :

Un escargot avale ses oeufs en passant, les oeufs éclosent dans l'escargot donnant des larves : les cercaires, ces cercaires enveloppées de mucus sont rejetées par l'escargot et là, la fourmi adorant le mucus d'escargot, gobe les cercaires.

Une fois dans la fourmi, les cercaires vont se fixer sur le ganglion nerveux sous-œsophagien qui contrôle les mouvements de la tête et les mandibules de la fourmi.

Ces cercaires bloquent alors les commandes et la fourmi ne peut plus qu'avancer et se retrouve coincée à la pointe d'un brin d'herbe.

Dans cette position, elle sera forcément avalée par un herbivore avec le brin d'herbe.... fin de la route pour la fourmi mais les cercaires, elles, continuent leur chemin, vont passer dans le sang et aller rejoindre le foie où elles vont pouvoir mener leur vie d'adulte et pondre......

Incroyable non ?

Petit résumé en image
Image

Alors, les croyants vont dire qu'il est impossible que tout ce cycle soit apparu "par hasard" qu'il y a forcément eu création....

La question qui se pose alors c'est "quel créateur peut être assez sadique pour imaginer une telle complexité pour finalement pourrir la vie de plusieurs animaux ?"
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
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Re: Création ?

Ecrit le 10 août22, 12:36

Message par lafrisée »

Ce qui est le plus fascinant, c'est pourquoi la fourmi est obligée de monter sur une feuille avant de ne plus pouvoir bouger : le parasite gouverne-t-il aussi son cerveau ?

Sinon, oui, tout ce qui vit doit mourir, et ce que nous nommons les parasites et autres maladies sont là pour perpétuer le cycle infernal de la vie et de la lutte pour la survie.

C'est l'aspect concret de la matérialité des êtres.

Et les parasites sont peut-être là pour éviter qu'il y ait une trop grosse population de vaches sur Terre.

estra2

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Re: Création ?

Ecrit le 10 août22, 21:35

Message par estra2 »

lafrisée a écrit : 10 août22, 12:36 le parasite gouverne-t-il aussi son cerveau ?
Bonjour Lafrisée,
Pas son cerveau mais le ganglion sous oesophagien qui se situe en dessous du cerveau. Cet organe contrôle le mouvement des mandibules et des muscles de la tête. La douve bloque cette partie et la fourmi ne peut plus tourner la tête, elle est donc condamnée à avancer.
Elle avance donc jusqu'au bout de la feuille et là, elle ne peut plus rien faire.
lafrisée a écrit : 10 août22, 12:36Et les parasites sont peut-être là pour éviter qu'il y ait une trop grosse population de vaches sur Terre.
Dans ce cas précis non, puisque la plupart des animaux atteints (tous les ruminants, pas que les vaches) sont affaiblis, souffrent mais ne meurent qu'en cas de grosse infestation.
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Re: Création ?

Ecrit le 11 août22, 03:16

Message par ronronladouceur »

estra2 a écrit : 09 août22, 23:26 Alors, les croyants vont dire qu'il est impossible que tout ce cycle soit apparu "par hasard" qu'il y a forcément eu création....

La question qui se pose alors c'est "quel créateur peut être assez sadique pour imaginer une telle complexité pour finalement pourrir la vie de plusieurs animaux ?"
Il y a le principe naturel qui veut que la vie perpétue la vie... Depuis si belle lurette qu'on en perd facilement son latin... Peut-être suffit-il d'une observation sans jugement moral ou sans y mettre dieu pour mettre tout ça en perspective. Quel est donc le sens de tout cela, me demanderez-vous peut-être? Et puis, avons-nous tous les éléments en main pour en juger justement? Dans l'inimaginable idée de l'être, quelque chose peut-il se perdre?

Ce qui m'étonne aussi, c'est de considérer que tout cela ne date pas d'hier... Pas que ça d'ailleurs... Nous-mêmes sommes là compte tenu d'une incroyable chaîne qui se perd dans la nuit des temps.

Assez vertigineux de mon point de vue...

Je me demande : La considération morale tend-elle à brouiller la compréhension du réel?

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Re: Création ?

Ecrit le 12 août22, 02:24

Message par Salam Salam »

estra2 a écrit : 09 août22, 23:26
La question qui se pose alors c'est "quel créateur peut être assez sadique pour imaginer une telle complexité pour finalement pourrir la vie de plusieurs animaux ?"
Bonjour

Le Créateur a été assez « sadique » pour avoir créée l’Homme...?

Dieu nous relate que lorsqu'Il a informé les Anges qu'Il allait placer sur la Terre un khalîfa – l'homme –, ceux-ci Lui ont demandé : "Vas-Tu mettre sur la (Terre) qui y fera le mal et répandra le sang ? Alors que nous, nous proclamons Ta pureté avec Ta Louange, et nous Te glorifions" (Coran 2/30). (Il ne s'agissait pas, de la part de ces Anges, d'une désapprobation de ce que Dieu allait faire, mais de l'expression de leur étonnement – isti'jâb – et d'une recherche de confirmation auprès de Dieu.)
Toujours dans ce même verset 2/30, Dieu nous relate qu'Il a alors répondu aux Anges : "Je sais ce que vous ne savez pas" (Coran 2/30).

Être dans l’acceptation et s’en remettre à la Volonté de Dieu est justement cela être croyant
Être humble devant Dieu qui est le Plus Grand

La douve a des fonctions que nous ne soupçonnons peut être pas

Et Allah Sait Mieux
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Création ?

Ecrit le 12 août22, 06:31

Message par estra2 »

Salam Salam a écrit : 12 août22, 02:24La douve a des fonctions que nous ne soupçonnons peut être pas
La question n'est pas tant sur l'utilité d'un parasite que sur l'utilité de la souffrance !

Un autre exemple, un des plus atroces peut être, celui de la guêpe émeraude et de la blatte.
La guêpe émeraude pourrait tout simplement tuer la blatte pour nourrir ses petits, non, elle va la transformer en esclave et son bébé va dévorer l'insecte de l'intérieur pendant une semaine, en prenant bien soin de manger en dernier les organes vitaux pour que la pauvre bête survive jusqu'au bout de son calvaire !
Un vrai film d'horreur !
"Deux piqûres venimeuses lui suffisent à transformer sa victime en une proie passive pour une de ses larves. La première piqûre, effectuée dans le ganglion nerveux du premier segment thoracique de la blatte, induit la paralysie de sa première paire de pattes pendant quelques minutes. La guêpe en profite pour lui infliger une deuxième piqûre très précise dans deux ganglions nerveux céphaliques, le cerveau proprement dit et le ganglion sous-œsophagien. La blatte commence alors un comportement de toilettage intense qui dure une trentaine de minutes. Pendant ce temps, la guêpe apprête le terrier qu’elle a déjà creusé non loin du lieu de l’attaque.
Puis la blatte présente un comportement étonnant, appelé hypokinésie. Alors que la plupart des autres insectes parasitoïdes paralysent simplement leurs proies, le venin de la guêpe émeraude modifie spécifiquement le comportement de fuite et de marche spontanée, toutes les autres fonctions motrices – marche, nage, prise de nourriture – restant intactes : la blatte hypokinésique marche si elle est tirée, nage si on la pousse dans l’eau… La guêpe peut ainsi tranquillement mener sa proie vers son terrier, pondre un œuf sur le fémur d’une patte et fermer le terrier avec des graviers et des feuilles. La larve éclôt dans les trois jours et se nourrit de l’hémolymphe de la blatte en mordant l’articulation de la base de la patte, où la cuticule est souple. La salive de la larve contient un impressionnant cocktail de molécules antimicrobiennes qui préservent l’intégrité de la blatte. Après deux mues, à la fin du deuxième stade larvaire, la larve pénètre dans la cavité corporelle de la blatte, où elle mange en priorité le tissu adipeux et les muscles, laissant de côté les organes vitaux comme l’intestin et les tubes de Malpighi, l’analogue des reins chez les insectes.

La blatte survit ainsi jusqu’à la fin du troisième stade larvaire, environ huit jours après l’éclosion. La larve engage alors la pupaison (sa transformation en nymphe), qui dure quatre semaines, puis l’adulte émerge et la vie libre de l’insecte ailé commence."

https://www.pourlascience.fr/sr/chroniq ... -16822.php
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Re: Création ?

Ecrit le 12 août22, 06:56

Message par Salam Salam »

estra2 a écrit : 12 août22, 06:31 La question n'est pas tant sur l'utilité d'un parasite que sur l'utilité de la souffrance !

Un autre exemple, un des plus atroces peut être, celui de la guêpe émeraude et de la blatte.
La guêpe émeraude pourrait tout simplement tuer la blatte pour nourrir ses petits, non, elle va la transformer en esclave et son bébé va dévorer l'insecte de l'intérieur pendant une semaine, en prenant bien soin de manger en dernier les organes vitaux pour que la pauvre bête survive jusqu'au bout de son calvaire !
Un vrai film d'horreur !
"Deux piqûres venimeuses lui suffisent à transformer sa victime en une proie passive pour une de ses larves. La première piqûre, effectuée dans le ganglion nerveux du premier segment thoracique de la blatte, induit la paralysie de sa première paire de pattes pendant quelques minutes. La guêpe en profite pour lui infliger une deuxième piqûre très précise dans deux ganglions nerveux céphaliques, le cerveau proprement dit et le ganglion sous-œsophagien. La blatte commence alors un comportement de toilettage intense qui dure une trentaine de minutes. Pendant ce temps, la guêpe apprête le terrier qu’elle a déjà creusé non loin du lieu de l’attaque.
Puis la blatte présente un comportement étonnant, appelé hypokinésie. Alors que la plupart des autres insectes parasitoïdes paralysent simplement leurs proies, le venin de la guêpe émeraude modifie spécifiquement le comportement de fuite et de marche spontanée, toutes les autres fonctions motrices – marche, nage, prise de nourriture – restant intactes : la blatte hypokinésique marche si elle est tirée, nage si on la pousse dans l’eau… La guêpe peut ainsi tranquillement mener sa proie vers son terrier, pondre un œuf sur le fémur d’une patte et fermer le terrier avec des graviers et des feuilles. La larve éclôt dans les trois jours et se nourrit de l’hémolymphe de la blatte en mordant l’articulation de la base de la patte, où la cuticule est souple. La salive de la larve contient un impressionnant cocktail de molécules antimicrobiennes qui préservent l’intégrité de la blatte. Après deux mues, à la fin du deuxième stade larvaire, la larve pénètre dans la cavité corporelle de la blatte, où elle mange en priorité le tissu adipeux et les muscles, laissant de côté les organes vitaux comme l’intestin et les tubes de Malpighi, l’analogue des reins chez les insectes.

La blatte survit ainsi jusqu’à la fin du troisième stade larvaire, environ huit jours après l’éclosion. La larve engage alors la pupaison (sa transformation en nymphe), qui dure quatre semaines, puis l’adulte émerge et la vie libre de l’insecte ailé commence."

https://www.pourlascience.fr/sr/chroniq ... -16822.php
Et l’utilité du Beau?
Pourquoi tant de fleurs magnifiques, de couleurs chatoyantes, de poissons aux couleurs les plus attrayantes?
Pourquoi le Beau?
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Création ?

Ecrit le 12 août22, 07:05

Message par estra2 »

Salam Salam a écrit : 12 août22, 06:56 Et l’utilité du Beau?
Pourquoi tant de fleurs magnifiques, de couleurs chatoyantes, de poissons aux couleurs les plus attrayantes?
Pourquoi le Beau?
La beauté est une notion relative, les couleurs n'existent pas, elles sont perçues différemment selon les êtres.

D'autre part, il y a une utilité aux couleurs et aux formes de fleurs et des animaux. Ce sont des moyens d'attirer les pollinisateurs ou d'éloigner les prédateurs ou d'attirer un partenaire sexuel etc.

La souffrance de la bête parasitée n'a aucune utilité puisque celle-ci ne peut rien faire pour se défendre.
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Re: Création ?

Ecrit le 12 août22, 07:25

Message par lafrisée »

La souffrance a peut être une utilité qui nous échappe radicalement. Déjà au bout de milliers de générations, les êtres qui souffrent trouvent des solutions et sortent renforcés de cette épreuve, au niveau de l'espèce.

C'est parce qu'il y a eu des soucis de sécheresse que le premier poisson a développé des poumons et non seulement des branchies, des pattes et non seulement des nageoires. Mais avant ,des générations, des milliards de générations de poissons sont morts asphyxiés. Ainsi va l'évolution, c'est l'adversité qui fait avancer, c'est la souffrance qui fait avancer, à mon avis.

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Re: Création ?

Ecrit le 12 août22, 07:27

Message par Salam Salam »

lafrisée a écrit : 12 août22, 07:25 La souffrance a peut être une utilité qui nous échappe radicalement. Déjà au bout de milliers de générations, les êtres qui souffrent trouvent des solutions et sortent renforcés de cette épreuve, au niveau de l'espèce.

C'est parce qu'il y a eu des soucis de sécheresse que le premier poisson a développé des poumons et non seulement des branchies, des pattes et non seulement des nageoires. Mais avant ,des générations, des milliards de générations de poissons sont morts asphyxiés. Ainsi va l'évolution, c'est l'adversité qui fait avancer, c'est la souffrance qui fait avancer, à mon avis.
Et les épreuves qui font avancer l’homme qui le font maturer et réfléchir et qui le rendent plus fort

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
estra2 a écrit : 12 août22, 07:05 La beauté est une notion relative, les couleurs n'existent pas, elles sont perçues différemment selon les êtres.

D'autre part, il y a une utilité aux couleurs et aux formes de fleurs et des animaux. Ce sont des moyens d'attirer les pollinisateurs ou d'éloigner les prédateurs ou d'attirer un partenaire sexuel etc.

La souffrance de la bête parasitée n'a aucune utilité puisque celle-ci ne peut rien faire pour se défendre.
Bien sûr que la beauté est une notion relative
Mais justement il y a toujours du beau pour un individu et pas pour un autre
L’important est que nous avait toujours la possibilité de nous émerveiller devant un élément de la Nature
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Re: Création ?

Ecrit le 13 août22, 20:32

Message par estra2 »

lafrisée a écrit : 12 août22, 07:25 La souffrance a peut être une utilité qui nous échappe radicalement. Déjà au bout de milliers de générations, les êtres qui souffrent trouvent des solutions et sortent renforcés de cette épreuve, au niveau de l'espèce.
Bonjour à tous,

Tout à fait d'accord Lafrisée et moi, ça ne me choque pas, chaque forme de vie a trouvé sa place plus ou moins au détriment d'autres formes de vie qui, comme tu le dis, trouveront peut être à leur tour une parade pour reprendre un avantage.
Petit exemple, le frelon asiatique qui, devant une ruche est comme un loup devant une bergerie, dévorant jusqu'à plus faim.
Les abeilles sont sans défense face à cet agresseur plus fort, mieux armé.... seulement voila, le frelon a une faille à son armure, il ne supporte pas une chaleur trop élevée alors que les abeilles la supportent, du coup, des abeilles ont trouvé la parade, elles se groupent autour de l'agresseur et font ainsi monter très vite la température neutralisant le frelon.
Le plus incroyable c'est que tout cela se joue à un degré, la capacité de résistance de l'abeille à la chaleur n'étant plus élevée que d'un degré à celle du frelon.

Comprenons-nous bien, je ne m'adresse pas ici aux croyants comme toi (comme beaucoup) qui considèrent qu'il y a une certaine évolution du vivant, voire que le vivant a évolué librement. Non, je m'adresse aux croyants qui prétendent que Dieu a tout crée, que rien n'échappe à sa volonté et que tout est beau, amour etc. dans la nature.
On a même quelqu'un sur ce forum qui nous affirme que lorsqu'un animal est dévoré, il n'éprouve aucune souffrance.....
Lire des choses comme ça me révolte !

Ajouté 36 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 août22, 07:29L’important est que nous avait toujours la possibilité de nous émerveiller devant un élément de la Nature
Tout à fait d'accord avec toi :)
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Re: Création ?

Ecrit le 14 août22, 00:22

Message par lafrisée »

Moi aussi je pense que tout est beau, d'une certaine façon. Mais je pense que toute la matérialité est un leurre, et que nous vivons dans nos rêves endormis des choses plus réelles, dommage que nous ayons du mal à nous en souvenir. Pour moi la matérialité est un leurre, une matrice de jeu vidéo en quelque sorte.

https://sciencepost.fr/lunivers-lequel- ... ologramme/

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Re: Création ?

Ecrit le 16 août22, 10:55

Message par pierrem333 »

estra2 a écrit : 09 août22, 23:26 Bonjour à tous,


La question qui se pose alors c'est "quel créateur peut être assez sadique pour imaginer une telle complexité pour finalement pourrir la vie de plusieurs animaux ?"
C'est Dieu
Mais la vraie question est c'est quoi Dieu?
Un bonhomme avec une barbe blanche ou bien une énergie constructive qui répond à nos besoins?
Moi je suis porté a pensé que c'est une énergie constructive qui répond a nos besoins?
On ne peut pas faire une omelette sans casser des œufs et on ne peut pas pousser un peuple à esclavage sans que notre projet soit constructif au départ du moins en apparence.666
Dieu est l'équilibre et Satan est le déséquilibre tout simplement

https://latriniterepond.forumactif.com/

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Re: Création ?

Ecrit le 19 août22, 18:25

Message par lafrisée »

Pour moi Dieu n'est pas sadique, il est vie et lumière.

Mais les hommes ont la liberté de croire ce qu'ils veulent et d'évoluer à leur rythme sur le chemin de l'espérance.

Pour que la matérialité puisse fonctionner, la mort est aussi nécessaire ; c'est grâce à la mort de milliards d'arbres et d'animaux que nous avons aujourd'hui de la terre, la matière terre.

D'ailleurs c'est assez vertigineux : comment la terre est-elle apparue sur la Terre ? cette matière si commune est extraordinaire, elle recouvre la planète d'une couche qui permet l'émergence de la Vie. Son corollaire est la mort et l'existence de parasites qui viennent affaiblir la Vie.

Mais il existe une autre dimension, invisible, celle des émotions, des sensations, des impressions, de l'intuition, et les animaux comme nous autres humains en sommes pourvus ; souvent, des information nous viennent de cette manière, par le rêve ou par l'esprit.

D'ailleurs d'où vient l'esprit ? D'où viennent vos idées ? Pense-t-on vraiment par nous-mêmes, toujours ? N'est-on pas quelquefois aidés par "on ne sait quoi" ?

J'aime aussi beaucoup le physicien Guillemant et sa théorie de la double causalité : sur la ligne du temps, le présent ne serait pas seulement la conséquence du passé, mais aussi de notre futur : il y aurait notre futur, les routes possibles de notre futur qui nous interpelleraient sous la forme d'intuitions, pour nos guider vers notre devenir, un avenir juste et radieux.

"Notre destin est déjà réalisé sous la forme d’une ligne temporelle.
Notre ligne temporelle n’est pas figée: elle peut être remplacée par une autre ligne qui lui est parallèle dans le présent (au sein du multivers),
TOUT CE QUI N’EST PAS DETERMINE PAR LE PASSÉ EST DETERMINE PAR LE FUTUR,
La fonction du temps présent n’est pas de créer la réalité (déjà créée) mais de choisir notre futur commun par l’effet cumulé de toutes nos consciences,
Ce choix est difficile car notre libre arbitre est généralement illusoire: la liberté authentique nécessite un déconditionnement mental et un éveil spirituel,
Tout changement de ligne temporelle se fait par glissement ou déplacement le long des dimensions supplémentaires intérieures de l’univers,
L’amour (au sens du don de soi) est l’essence de ce déplacement dans l’espace intérieur (7D?), comme la gravitation dans l’espace extérieur (3D): nous attirons et sommes attirés par ce que nous aimons.


http://guillemant.net/index.php?cate=ar ... la_TDC.htm

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