Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19901
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 15 sept.22, 04:07

Message par vic »

Un type qui faisait t une cure thermale s'est juste allongé sur le ventre sur sa serviette de bain à la plage après un massage au bain de boue et la serviette s'est un peu décolorée . Et depuis des tas de pseudo experts religieux se penchent sur la situation .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Energie vitale!

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1143
Enregistré le : 20 sept.13, 00:16
Réponses : 0
Localisation : PACA - France

Contact :

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 18 sept.22, 08:21

Message par Energie vitale! »

Saint Glinglin a écrit : 14 sept.22, 20:20 https://www.jadorechambery.com/2452/lem ... -de-vinci/

Le Saint-Suaire serait une photo de De Vinci

Image
Merci aux personnes de la NASA qui ont eu assez de rigueur, de curiosité, d'intelligence, de patience, d'ouverture d'esprit, de vertu,de diligence, etc. pour ne pas mépriser et de ne pas jeter aux ordures la splendeur de la vérité dont Jésus/Yéchou(a), le Messie et fils parfait de l'unique créateur de l'univers, est porteur: le linceul de Turin en est la trace matérielle!

Donc, merci pour le travail immense et le matos de pointe qui a aidé à mettre en lumière la valeur du linceul mais aussi la médiocrité des fumistes, y compris ceux qui ont "pignon sur rue" comme on dit (ou une apparence d'honorabilité)!




PS. Vic, tu confond la réalité historique du linceul et la description de ce que tu considères être de la rigueur dans tes études intellectuelles à son propos: proche du néant!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19901
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 19 sept.22, 01:59

Message par vic »

Il serait quand même important de rappeler que les scientifiques qui croient en l'authenticité du linceuil étaient déjà croyants à la base , et se comptent presque sur les doigts de la main , et que l'immense majorité des scientifiques ne croient pas en son authenticité ou trouve les résultats scientifiques donnés par ces scientifiques croyants douteux .
Quand on dit " la science dit que" , ça suggère que l'ensemble de la communauté scientifique pense que .
Et avec le suaire , on en est très loin .

Le suaire a été soumis au test du carbone 14 qui a révélé que c'était une fausse relique datant du 14 ème siècle .
Et c'est l'article du scientifique R. Rogers ( croyant invétéré ) qui a lancé la polémique sur le fait que le test carbone 14 ne pouvait pas être valide .

"P. Berger constate également que l’article de R. Rogers ne répond à aucune des exigences minimales caractéristiques d’une publication scientifique : indisponibilité des données sources ou encore l’absence de marge d’erreur et autres choix arbitraires non justifiés. Ce qui le conduit à penser que cet article n’a pas été relu avant publication".
Source :
https://www.afis.org/Comment-Arte-s-est ... e-de-Turin

En fait il n'y a jamais eu de preuve sérieuse que le test au carbone 14 serait contestable . Et c'est pour cette raison que la communauté scientifique n'a jamais trouvé matière sérieuse à remettre en question le test au carbone 14 effectué . Du coup , cette hystérie autour du suaire n'est plus une affaire scientifique , mais religieuse .

Il est à noter que l'analyse du suaire en microscopie par Mac Crone a aussi parfaitement démontré que le suaire était une fausse relique .
Test au carbone 14 , test en microscopie . Tous ont révélé la même chose , c'est un faux .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Energie vitale!

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1143
Enregistré le : 20 sept.13, 00:16
Réponses : 0
Localisation : PACA - France

Contact :

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 20 sept.22, 09:39

Message par Energie vitale! »

Saint Glinglin a écrit : 14 sept.22, 20:20 https://www.jadorechambery.com/2452/lem ... -de-vinci/

Le Saint-Suaire serait une photo de De Vinci

Image
Tiens! Il y a de l'écho ici où je rêve? Une goûte d'eau minérale vient de tomber du stalact-Vic inanimé, privé de substance spirituelle et à fortiori d'intellect humain!

On entend un "son creux" mais c'est seulement l'écho de la grotte obscure où le stalact-Vic se plaît à demeurer! Puisse un vrai philosophe et scientifique rigoureux, et non pas un sophiste verbeux, venir délivrer le stalact-Vic de sa pétrification grotte-esque! :beaming-face-with-smiling-eyes:

PS. Trop fort ces scientifiques qui étudient le linceul sans le linceul: sans tenir compte des informations réelles trouvées dessus: quand il y a contradiction réelle, ils ne cherchent pas à surmonter/comprendre, ils préférent élucubrer dans le vide en ne gardant que la part qui les arrangent pour valider/cautionner leurs opinions personnelles toutes faites (leur doute en fait; Si le doute est une bonne "chose", le faire passer pour "science éprouvée", c'est de la fumisterie dialectique): tout l'inverse de la rigueur intellectuelle!

Nous sommes les héritiers du travail des vrais spécialistes du linceul, pas ces "zozos idéologues" en mal de notoriété qui ne produisent rien sauf une contradiction qui nous permet d'approfondir toujours plus! On vous laisse les élucubrations de la dialectique, on préfère les méthodes et les arguments vraiment scientifiques qui n'excluent pas à priori l'authentique éventualité de manifestations surnaturelles; nous sommes du côté de la vérité, pas vous! :zany-face:
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

Energie vitale!

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1143
Enregistré le : 20 sept.13, 00:16
Réponses : 0
Localisation : PACA - France

Contact :

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 28 sept.22, 04:25

Message par Energie vitale! »

Saint Glinglin a écrit : 14 sept.22, 20:20 https://www.jadorechambery.com/2452/lem ... -de-vinci/

Le Saint-Suaire serait une photo de De Vinci

Image
J'ai trouvé une vidéo de mars 2020 en italien qui montre le travail d'un sculpteur de talent qui réalise une scultpure en intégrant les multiples données scientifiques vraiment SERIEUSES collectées depuis au moins 42 ans avec le matériel le plus sophistiqué dont on puisse disposer; grâce à la science rigoureuse et grâce au travail artistique de pointe, nous n'avons jamais été aussi proche de connaître la véritable apparence de Jésus, le Messie d'Israël!

Voilà la vidéo qui intéressera les vrais chercheurs de vérité qui savent apprécier le VERITABLE labeur tant intellectuel que manuel:

https://www.youtube.com/watch?v=iCFO-Pm ... lascultore

Travail très approfondi de Sergio Rodella 2019/2020, sculpteur, à partir du linceul: la splendeur de la vérité a resplendi au coeur de l'horreur dont les humains sont capables! Un aperçu:

Image

Celle-là aussi elle va disparaître?

Nous le savons, l'amour et la vie auront le dernier mot: le linceul de Turin l'atteste de manière définitive par la trace matérielle de la résurrection de Jésus! AMEN.

PS. Pas sérieux, s'abstenir, merci! :beaming-face-with-smiling-eyes:
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

Stop !

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3347
Enregistré le : 18 août22, 21:09
Réponses : 0

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 28 sept.22, 21:10

Message par Stop ! »

Puis-je rappeler que Saint Popaul nous apprend en 1Co 11, 14 qu'il est "naturellement" déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ?

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 5820
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 0

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 29 sept.22, 05:52

Message par ronronladouceur »

Stop ! a écrit : 28 sept.22, 21:10 Puis-je rappeler que Saint Popaul nous apprend en 1Co 11, 14 qu'il est "naturellement" déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ?
Elle est bien bonne... Merci...

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 29 sept.22, 06:09

Message par estra2 »

Stop ! a écrit : 28 sept.22, 21:10 Puis-je rappeler que Saint Popaul nous apprend en 1Co 11, 14 qu'il est "naturellement" déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ?
C'est pour ça que Paul a dû approuver l'exécution de Jésus voire même voter pour celle-ci
Actes 26:9Pour moi, j'avais cru devoir agir vigoureusement contre le nom de Jésus de Nazareth. 10C'est ce que j'ai fait à Jérusalem. J'ai jeté en prison plusieurs des saints, ayant reçu ce pouvoir des principaux sacrificateurs, et, quand on les mettait à mort, je joignais mon suffrage à celui des autres.
Seuls les membres du Sanhédrin votaient pour la condamnation d'hérétiques !
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25871
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 29 sept.22, 06:36

Message par Saint Glinglin »

Le Sanhérin n'avait aucun pouvoir de police selon Hyam Maccoby .

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 29 sept.22, 06:47

Message par estra2 »

Saint Glinglin a écrit : 29 sept.22, 06:36Le Sanhérin n'avait aucun pouvoir de police selon Hyam Maccoby .
Oui Saint Glinglin je ne faisais que reprendre l'argumentaire biblique où Paul lui même se proclame avoir voté la mort de chrétiens.
S'il l'a fait pour plusieurs et vu que Luc situe sa conversion juste après le martyr d'Etienne, la logique biblique amène à penser qu'il ait aussi approuvé et voté l'exécution de Jésus.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19901
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 30 sept.22, 04:24

Message par vic »

a écrit :energie vitale a dit : Trop fort ces scientifiques qui étudient le linceul sans le linceul: sans tenir compte des informations réelles trouvées dessus:
Les seules analyses connues du linceul sont celles de Mc Crone , spécialiste en microscopie et celle faite au carbone 14 .
Ces deux analyses ont parfaitement conclu que le suaire était un faux .
Depuis , le linceul ne peut plus être analysé , puisque l'église refuse toute nouvelle analyse sur le suaire .
Donc , au contraire , ce sont ces pseudos scientifiques qui étudient le linceul sans le linceul ( scientifiques du sturp) qui prétendent que le linceul est authentique , et pas l'inverse .Les scientifiques du Sturp ,chrétiens et défenseur du suaire avant même que les analyses aient lieu n'ont accepté aucune vérité dite par les analyses , que ce soit l'analyse de Mc Crone en microscopie ou celle au carbone 14. Donc leur base n'est plus du tout scientifique mais pseudo scientifique .Il ne faut donc pas s'étonner de l'incroyable isolement de ces scientifiques croyants , qui restent un tout petit comité ultra restreint contre l'ensemble de la communauté scientifique qui les contredit .Un scientifique se base sur des conclusions d'analyses et non sur des convictions religieuses . Un scientifique se base sur des publications .Hors il n'existe ni nouvelle analyse du suaire (puisque l'eglise le refuse) ni publication scientifique du Sturp sur leurs prétendues preuves sans analyse du suaire . Et pour cause . Sans nouvelle analyse possible , ils ne peuvent qu'inventer sans démontrer .

Conclusion : la volonté de l'authenticité du suaire est une affaire de croyance .Je ne m'oppose aucunement aux croyances de chacun, mais de grace , ne pas mélanger foi religieuse et science .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Erdnaxel

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2205
Enregistré le : 19 mai16, 13:19
Réponses : 0

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 30 sept.22, 11:07

Message par Erdnaxel »

Le linceul de Turin serait une preuve de l'existence de Jesus Christ et grâce à la datation par le carbone 14 on sait donc que Jesus vivait dans une date médiévale située entre 1260 et 1390...

:thinking-face: Jesus ce gars né au 13ème ou 14ème siècle, ce gars qui n'a finalement rien à voir avec le Jesus de la Bible...

Energie vitale!

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1143
Enregistré le : 20 sept.13, 00:16
Réponses : 0
Localisation : PACA - France

Contact :

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 01 oct.22, 05:26

Message par Energie vitale! »

Energie vitale! a écrit : 28 sept.22, 04:25 J'ai trouvé une vidéo de mars 2020 en italien qui montre le travail d'un sculpteur de talent qui réalise une scultpure en intégrant les multiples données scientifiques vraiment SERIEUSES collectées depuis au moins 42 ans avec le matériel le plus sophistiqué dont on puisse disposer; grâce à la science rigoureuse et grâce au travail artistique de pointe, nous n'avons jamais été aussi proche de connaître la véritable apparence de Jésus, le Messie d'Israël!

Voilà la vidéo qui intéressera les vrais chercheurs de vérité qui savent apprécier le VERITABLE labeur tant intellectuel que manuel:

https://www.youtube.com/watch?v=iCFO-Pm ... lascultore

Travail très approfondi de Sergio Rodella 2019/2020, sculpteur, à partir du linceul: la splendeur de la vérité a resplendi au coeur de l'horreur dont les humains sont capables! Un aperçu:

Image

Celle-là aussi elle va disparaître?

Nous le savons, l'amour et la vie auront le dernier mot: le linceul de Turin l'atteste de manière définitive par la trace matérielle de la résurrection de Jésus! AMEN.

PS. Pas sérieux, s'abstenir, merci! :beaming-face-with-smiling-eyes:
Saint Paul n'est pas le Messie!

Ses écrits sont les plus anciens écrits du nouveau testament; ils n'ont pas le même degré d'autorité que les évangiles canoniques, plus tardifs et remaniés maintes fois, mais les écrits de Paul sont très instructifs dans le mesure où l'on est suffisament érudit pour les ressituer dans leur contexte: cela demande une maîtrise du grec ancien avec une connaissance de l'antiquité assez développée! Donc, il est vain de tordre le sens de ce qu'il a écrit (en supposant qu'on ait rien rajouté en 2000 ans d'hsitoire) avec une mentalité moderne; c'est une erreur anachronique de débutant en matière d'interprétation des écritures bibliques; vous ignorez que la plupart des pères de l'Eglise du 2ème au 5ème siècles (qui sont des références cuturelles incontournables dans le christianisme) étaient souvent de très grands érudits familiers du monde antique greco-égyptien!

Je ne répond pas encore une fois à toutes les objections car elles ont déjà été soulevées et j'ai tenté d'y répondre à ma mesure qui n'a rien d'omnisciente. Je vous laisse rabacher vos élucubrations sans poids!

Par contre, Estra 2, tu confonds Jésus et saint Etienne: Paul est de la diaspora grecque sous domination romaine (Tarse), il n'avait pas voix au Sanhédrin à priori; il est un pharisien, pélerin de passage à Jérusalem pour la Pâque juive. Il apparaît dans les actes des Apôtres pour la lapidation d'Etienne. Je pense qu'il n'a rien eu à avoir avec la condamnation DIRECTE de Jésus. Il est aussi disciple de Gamaliel qui a désapprouvé la persécution des disciples de Jésus et a appelé à la modération. Saul de Tarse n'a pas suivi le conseil de Gamaliel jusqu'à son aveuglement sur le chemin de Damas par le Messie. Donc, même si je ne suis pas spécialiste de Paul, ne dites pas n'importe quoi non plus!

Restons donc dans le sujet sans se contenter de copier/coller du wilkipédia qui fait oeuvre de vulgarisation dans tout les domaines en non pas de spécialistes du linceul de Turin: les vrais spécialistes sont les héritiers du travail commencé par le STURP en 1978 avec le soutien massif de la NASA!
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19901
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 03 oct.22, 01:25

Message par vic »

Le sculpteur a la même barbe et les même cheveux longs que sa sculpture prétendue de jésus . En fait, il doit autant que toi faire une fixation sur l'image de jésus . A ce stade ça ressemble à de l'idolaterie .C'est pas bon pour la santé mentale de faire une fixation là dessus autant que les croyants le font .
C'est toute la différence entre la psychologie et l'irrationnel , l'irrationnel amène souvent à la fixation et la névrose .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Energie vitale!

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1143
Enregistré le : 20 sept.13, 00:16
Réponses : 0
Localisation : PACA - France

Contact :

Re: Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

Ecrit le 03 oct.22, 06:58

Message par Energie vitale! »

Energie vitale! a écrit : 28 sept.22, 04:25 J'ai trouvé une vidéo de mars 2020 en italien qui montre le travail d'un sculpteur de talent qui réalise une scultpure en intégrant les multiples données scientifiques vraiment SERIEUSES collectées depuis au moins 42 ans avec le matériel le plus sophistiqué dont on puisse disposer; grâce à la science rigoureuse et grâce au travail artistique de pointe, nous n'avons jamais été aussi proche de connaître la véritable apparence de Jésus, le Messie d'Israël!

Voilà la vidéo qui intéressera les vrais chercheurs de vérité qui savent apprécier le VERITABLE labeur tant intellectuel que manuel:

https://www.youtube.com/watch?v=iCFO-Pm ... lascultore

Travail très approfondi de Sergio Rodella 2019/2020, sculpteur, à partir du linceul: la splendeur de la vérité a resplendi au coeur de l'horreur dont les humains sont capables! Un aperçu:

Image

Celle-là aussi elle va disparaître?

Nous le savons, l'amour et la vie auront le dernier mot: le linceul de Turin l'atteste de manière définitive par la trace matérielle de la résurrection de Jésus! AMEN.

PS. Pas sérieux, s'abstenir, merci! :beaming-face-with-smiling-eyes:
Vu son peu de rigueur intellectuelle, même si Vic était en train de visiter le coeur de la pyramide de Kheops, il serait capable de soutenir qu'on a pas de preuve de l'existence des pharaons et de l'Egypte!

Ben oui! Les égyptologues sont partisans de l'existence des pharaons et de la civilisation égyptienne, donc leur travail archéologique n'a forcément aucun crédit puisqu'ils y croient déjà; logique et c'est écrit dans wikipédia donc on a épuisé le concept de vérité et la discussion est close! :beaming-face-with-smiling-eyes:

Voilà une argumentation scientifique analogue imparable selon Vic! Ya pas à dire, logique implacable: la Vicologie! :beaming-face-with-smiling-eyes:
Jésus est vraiment mort crucifié et définitivement relevé d'entre les morts! :grinning-face:
Le linceul de Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Maranatha! Viens Seigneur Jésus!

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 62 invités