La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

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BenFis

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 26 janv.23, 09:01

Message par BenFis »

Estrabosor a écrit : 26 janv.23, 07:00 Bonsoir BenFis,

Je reprends tes mots "certaines particularités dues à leur isolement qui diffèrent d'autres groupes ethniques". Tout est dans ce que sont ces "particularités".
Est ce qu'on trouve dans tel groupe ethnique des gènes qu'on ne retrouve dans aucun autre groupe ethnique ? Absolument pas.
C'est justement là le problème, on peut trouver des variantes plus fortes entre deux personnes d'un même groupe ethnique qu'entre deux personnes de deux groupes ethniques différents car, en réalité, les différences génétiques ne se cantonnent jamais à une ethnie.

Les "particularités" sont simplement une expression plus forte ou plus faible d'un même gène en raison de l'isolement mais c'est tout.

Cela ne constitue pas une différence génétique étant donné qu'on pourra trouver une personne d'une autre ethnie avec le même ADN.
Petite illustration souvent donnée : la greffe d'organes ou de moelle, une personne d'une autre ethnie peut tout à fait avoir le même profil génétique que le receveur alors qu'aucune personne de l'entourage de celui-ci n'avait un profil génétique suffisamment proche.

Bon, tu parles de politiquement incorrect mais, je prends un exemple, au 19ème siècle, on s'est passionné pour une nouvelle "science" la phrénologie.
On pensait que la forme du crane, ses aspérités etc. pouvaient déterminer le caractère et le comportement de la personne mais tout cela a été abandonné assez vite.
Il en va exactement de même avec la notion de "races" en tant que sous espèces, notion inventée il y a même pas trois siècles et qui est aujourd'hui invalidée par la génétique.

Au delà de cela, je m'étonne toujours que des chrétiens défendent ainsi la notion de races humaines alors même que Jésus et la Bible prêche une humanité issue d'un seul couple donc tous de la même famille !
C'est pour cette raison que j'ai dit d’emblée qu' il est entendu que nous avons tous la même origine.

Il faut avoir lu La mal mesure de l'homme de Stephen Gould pour comprendre à quel point les scientifiques se sont fourvoyés à vouloir constater des différences entre les races via la mesure du volume des boites crâniennes.
Pour faire court, les scientifiques de l'époque étaient racistes sans même en avoir conscience.

Il n'empêche que dans l'ex. que j'ai pris, lorsqu'on étudie un échantillon d'ADN quelconque, on peut définir la probabilité de son appartenance à un groupe ethnique plutôt qu'un autre. Ce qu'il est possible de faire aussi avec les races animales. Et pour cause, nous sommes issus du même moule ancestral.

Donc, lorsqu'on réserve l'emploi du mot race aux animaux, c'est plus de l'idéologie que de la science.

Saint Glinglin

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 26 janv.23, 09:24

Message par Saint Glinglin »

Pourquoi serait-il raisonnable d'aller mesurer toutes les bestioles de la terre mais déraisonnable de mesurer les êtres humains ?

agecanonix

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 26 janv.23, 10:15

Message par agecanonix »

Estrabosor a écrit : 26 janv.23, 08:39 La notion de race n'existe pas en grec !
Le mot genos emporte l'idée de clan, de famille il est donc logique que Pierre emploie ce terme pour parler de tous ceux qui sont engendrés de l'Esprit, qui ont été adoptés par Dieu.
https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -1085.html

Définition de "Genos"
  • Race
    Descendance, postérité
    Famille
    Race, nation
    Nationalité ou descendance d'un peuple particulier
    L'ensemble des individus d'une même nature, genre
Généralement traduit par :
Espèce, sorte, origine, originaire, race, famille, diversité, nombreuses, nation, postérité.
Estra a écrit :Ce qui est amusant c'est de voir des gens affirmer que tous les humains descendent des deux mêmes ancêtres morts il y a 5 000ans et en même temps défendre la notion de races et donc de différences raciales.....
Personne ne défend la notion de race, je ne vois pas pour quelle raison tu fais ce reproche à Benfis.
Seulement, ce n'est pas parce que certains utilisent ce mot à des fins inavouables qu'il n'existe pas. Nous parlons du mot, de son sens commun et non pas de la réalité de ce sens commun.

Estrabosor

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 26 janv.23, 23:27

Message par Estrabosor »

Saint Glinglin a écrit : 26 janv.23, 09:24 Pourquoi serait-il raisonnable d'aller mesurer toutes les bestioles de la terre mais déraisonnable de mesurer les êtres humains ?
Bonjour Saint Glinglin,

Le terme race est utilisé pour les animaux domestiques, pas pour les animaux sauvages et, justement, il désigne des animaux dont l'homme a, par sélection, développé telle ou telle caractéristique.
Il ne s'agit pas d'une variation génétique mais simplement d'une expression plus forte de telle ou telle particularité.
Par exemple, en élevage, on a sélectionné certaines vaches pour en faire de vaches laitières mais toutes les vaches du monde font du lait, qu'elles soient laitières ou non.

Le problème du terme race est justement qu'il emporte l'idée de différences alors qu'en réalité il s'agit juste d'une variabilité de l'expression de quelques gènes, variabilité qui, encore une fois, existe dans toute l'humanité faisant que deux personnes d'une même ethnie peuvent, au final, avoir plus de différences entre elles qu'avec une personne d'une autre ethnie.
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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 26 janv.23, 23:40

Message par Saint Glinglin »

Ce n'est pas différent mais ça varie.

C'est beau, le politiquement correct....

keinlezard

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 27 janv.23, 00:09

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 26 janv.23, 08:00 La bible établit des différences et s'en sert même:
  • une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues

Il n'y a donc aucun empêchement à considérer les humains selon des critères qui les distinguent, du moment où ces critères ne servent pas à établir des différences qualitatives entre les humains.

Donc Jésus qui a transmis la Révélation, voit les humains à travers leurs différences , nations, tribus, peuples, langues, sans en faire un argument qualitatif puisque tous sont sauvés dans ce texte.

Pierre a écrit : Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière

Le mot "race" dans ce texte vient du grec "génos". Inutile d'en dire plus.
toi qui aime wikipédia ... voila donc génos

https://fr.wikipedia.org/wiki/Genos_(Gr ... e_antique)

voilà t il pas que notre ami fait du médico dans le texte se la jouant "spécialiste" des langues anciennes :)

même motif même punition ... il se prend les pieds dans le tapis ...

le génos à pour origine le clan ... maintenant si un clan est une "race" :) je pense que l'on n'a pas fini de rigoler :)

Cordialement
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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 27 janv.23, 00:28

Message par agecanonix »

agecanonix a écrit : 26 janv.23, 10:15 https://emcitv.com/bible/strong-bibliqu ... -1085.html

Définition de "Genos"
  • Race
    Descendance, postérité
    Famille
    Race, nation
    Nationalité ou descendance d'un peuple particulier
    L'ensemble des individus d'une même nature, genre
Généralement traduit par :
Espèce, sorte, origine, originaire, race, famille, diversité, nombreuses, nation, postérité.
C'est donc wiki contre Strong ... :face-with-tears-of-joy:

keinlezard

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 27 janv.23, 00:53

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 27 janv.23, 00:28 C'est donc wiki contre Strong ... :face-with-tears-of-joy:
Race viens de Génos la preuve
Genos ... veut dire race

:) T'en rate décidément pas une :)

Plus circulaire que ça comme raisonnement ... j'ai rarement vu :)

cordialement
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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 27 janv.23, 01:24

Message par Saint Glinglin »

Le grec γένος est apparenté au latin gens qui désigne une famille élargie.

Mais le mot "race" aussi : la race des Bourbons.

gzabirji

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 27 janv.23, 01:52

Message par gzabirji »

Saint Glinglin a écrit : 27 janv.23, 01:24 Le grec γένος est apparenté au latin gens qui désigne une famille élargie.

Mais le mot "race" aussi : la race des Bourbons.
Image

Tant que j'y pense, on a encore le droit de parler de races de chats et de chiens ou bien c'est devenu interdit aussi ? 🤔😀

Actes 13:26 Hommes frères, fils de la race d'Abraham, et vous qui craignez Dieu, c'est à vous que cette parole de salut a été envoyée.

Oups !
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keinlezard

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 27 janv.23, 02:45

Message par keinlezard »

:face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: :tumbler-glass: :tumbler-glass:
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Estrabosor

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 27 janv.23, 08:35

Message par Estrabosor »

Bonsoir à tous,

Un petit exemple, imaginez, vous rentrez dans une librairie et vous ne comprenez rien au classement.
Là le libraire vous explique que les livres sont rangés par nombre de pages.
A priori, pourquoi pas ? Les livres n'ayant pas tous le même nombre de pages, on peut très bien réunir ensemble tous ceux qui font 180 pages par exemple.
Oui mais voila, en réalité, le plus important n'est pas le nombre de pages mais tout un tas d'autres points communs : le genre littéraire, l'auteur voire la maison d'édition etc.
Donc, au final, ce classement est inutile puisqu'il s'appuie sur un détail et que deux tomes d'un même livre n'auront pas forcément le même nombre de pages bien qu'étant plus proches entre eux qu'avec n'importe quel autre livre du même nombre de pages !

Il en va de même pour ce que l'on a appelé les races humaines depuis moins de trois siècles : les différences apparentes ne sont, au final, rien par rapport à la totalité de l'ADN et deux personnes ayant un patrimoine génétique très proche, au point même de pouvoir se donner des organes, peuvent être de groupes ethniques en apparence très différents.
Voila, c'est aussi simple que ça, on s'arrête sur un point commun des membres d'un groupe sans tenir compte des différences entre eux et des points communs avec ceux d'autres groupes.

Quant aux races d'animaux domestiques, le problème est tout autre puisque c'est justement de petites différences qu'on a cultivé sans se soucier du reste.
Pour reprendre mon exemple, on a sélectionné les livres sur leur couleur, leur nombre de pages etc.
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Saint Glinglin

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 27 janv.23, 09:35

Message par Saint Glinglin »

Et si tu deviens libraire et que tu as un rayon des langues, tu vas refuser de les classer par parenté.

C'est bien ça ?

MonstreLePuissant

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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 28 janv.23, 00:58

Message par MonstreLePuissant »

Quelqu'un connait la race Poutine ? :face-with-tears-of-joy: Dans le race Poutine, il y a Grigori. :face-with-tears-of-joy:
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Re: La WT de 2022 croit encore qu'il y a des races humaines

Ecrit le 28 janv.23, 10:37

Message par BenFis »

Estrabosor a écrit : 27 janv.23, 08:35
Quant aux races d'animaux domestiques, le problème est tout autre puisque c'est justement de petites différences qu'on a cultivé sans se soucier du reste.
Pour reprendre mon exemple, on a sélectionné les livres sur leur couleur, leur nombre de pages etc.
Lorsqu'un groupe humain est isolé suffisamment longtemps des autres membres de son espèce, le résultat sera le même, à un détail près, c'est que les petites différences dont tu parles, n'auront pas été induites intentionnellement mais par la sélection naturelle.

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