Oui, ne t'inquiète pas, tout le monde est au courant, je pense.Estrabosor a écrit : ↑31 janv.23, 02:35 Aucun rapport avec ces histoires à dormir debout d'âme qu'on vend et qu'on achète.
P.risca cite la Bible pour donner le change à des élucubrations n'ayant rien à voir avec ce livre !
Tu as de la difficulté à comprendre. Tu travailles gratuitement pour ton prochain par choix et ton prochain travaille gratuitement pour toi par choix, personne ne te force à travailler parce que le travail de ton prochain est gratuit. Du moment que tu introduis l'argent c'est là que les arnaques et l'injustice commencent.SophiaSofia a écrit : ↑30 janv.23, 22:46 ah ok, merci, donc ceci "Je ne arnaque pas mon prochain si je ne charge pas pour mon travail et c'est comme ça que ça devrait être", ça veut dire je n'arnaque pas mon prochain si je ne facture pas pour mon travail.
Evidemment, si on travaille gratuitement, on est certain de n'arnaquer personne même si le travail n'est pas exactement celui demandé.
Si tu sais vivre sans argent du tout, donne le tuyau, ça va intéresser tout le monde.Gaetan a écrit : ↑31 janv.23, 03:10 Tu as de la difficulté à comprendre. Tu travailles gratuitement pour ton prochain par choix et ton prochain travaille gratuitement pour toi par choix, personne ne te force à travailler parce que le travail de ton prochain est gratuit. Du moment que tu introduis l'argent c'est là que les arnaques et l'injustice commencent.
C'est l'économie monacale avec le même menu pour tous et pas d'innovation.SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 03:21 Si tu sais vivre sans argent du tout, donne le tuyau, ça va intéresser tout le monde.
Si tout le monde travaillaient gratuitement tu pourrais avoir ce dont tu as besoin sans argent.SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 03:21 Si tu sais vivre sans argent du tout, donne le tuyau, ça va intéresser tout le monde.
Je ne peux pas, si je ne paie pas mon loyer : dehors. C'est plus que normal que je paie pour avoir un toit, le chauffage, l'eau courante, etc.
Par exemple, un boulanger fait du pain gratuitement, il ne le vend pas mais le donne. Toutefois, les ingrédients pour le fabriquer + le matériel, on les lui a donnés ? on lui donne l'électricité gratuitement, l'eau gratuitement, etc. ?
Ce n'est pas la première fois qu'il parle de troc, d'une économie basée sur le troc où les biens sont produits et consommés de manière fermée à l'intérieur d'un système d'entente de personnes entre elles.Saint Glinglin a écrit : ↑31 janv.23, 03:43 C'est l'économie monacale avec le même menu pour tous et pas d'innovation.
Du moment que tout le monde travaille gratuitement tous les biens et services sont gratuits. Le gars fait son travail de faire le pain, le blé et ses autres besoins pour faire le pain lui ont été donné gratuitement parce que ceux qui les ont produits l'ont fait gratuitement.SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 04:52 Par exemple, un boulanger fait du pain gratuitement, il ne le vend pas mais le donne. Toutefois, les ingrédients pour le fabriquer + le matériel, on les lui a donnés ? on lui donne l'électricité gratuitement, l'eau gratuitement, etc. ?
Si on ne retient que son four, celui qui lui a donné a bien dû l'avoir quelque part, gratuitement de la part de ceux qui l'ont fabriqué ? et ceux qui l'ont fabriqué, ils ont eu le matériel gratuitement ?
Ou si on ne retient que l'eau, elle arrive chez lui gratuitement ? il met des bassines dehors pour la récupérer quand il pleut ?
Ou si on ne retient que la farine, il a son champ de blé derrière chez lui, il sème, il moissonne ? il fabrique son blé ? comment s'en sort-il avec des journées de 24 h ?
Si, si, on y arrive, je connais plusieurs paysans boulangers qui cultivent leur blé, en font de la farine puis du pain et le vendent directement à la ferme.SophiaSofia a écrit : ↑31 janv.23, 04:56Ou si on ne retient que la farine, il a son champ de blé derrière chez lui, il sème, il moissonne ? il fabrique son blé ? comment s'en sort-il avec des journées de 24 h ?
Les routes et services publics sont donnés par ceux qui travaillent gratuitement, tu n'as pas de limite à part la main d'oeuvre, une limite c'est de trouver de l'argent pour payer les travailleurs, alors s'ils travaillent gratuitement tu enlèves cette contrainte.Estrabosor a écrit : ↑31 janv.23, 09:57 Alors, concernant ce que dit Gaétan, à la rigueur avec du troc, on peut se débrouiller sur certaines choses mais comme tu l'as dit, on trouve vite des limites ne serait-ce que pour l'entretien des routes par exemple ou de manière générale tout ce qui a trait à l'intérêt public.
Tous travaillent gratuitement donc tu gagnes le fruit du travail des autres.a écrit :Pour ce qui est de tout donner, là, c'est carrément de l'utopie car si on donne tout, on ne gagne rien de plus et donc pourquoi produire ?
Du moment que tu es payé la valeur de ce que tu fais est déterminé par l'argent, ta récompense est l'argent qu'on te donne, tu peux ainsi te procurer le fruit du travail des autres, si tu travailles pour la communauté sans argent c'est plus valorisant et plus juste parce que tu as droit aux même récompenses que tous.a écrit :C'est d'ailleurs ce qui s'est passé au début de l'expérience communiste en Russie comme en Chine, la productivité baissait de manière catastrophique puisqu'au final, tout le monde gagnait la même chose.
Ils ont donc dû mettre des primes aux plus méritants.
Oui, là je comprends, dans une ferme, le principe doit en effet être valorisant outre le fait de manger sain en sachant ce qu'on mange puisque fabriqué par soi-même. Les limites sont tout autant compréhensibles, nous sommes trop nombreux sur la planète maintenant.Estrabosor a écrit : ↑31 janv.23, 09:57 Si, si, on y arrive, je connais plusieurs paysans boulangers qui cultivent leur blé, en font de la farine puis du pain et le vendent directement à la ferme.
C'est beaucoup de travail mais c'est valorisant.
Avec les fruits que je produis je fais des confitures, des jus, des vinaigres, de l'huile et avec les oeufs des gâteaux vendus directement à la ferme.
Alors, concernant ce que dit Gaétan, à la rigueur avec du troc, on peut se débrouiller sur certaines choses mais comme tu l'as dit, on trouve vite des limites ne serait-ce que pour l'entretien des routes par exemple ou de manière générale tout ce qui a trait à l'intérêt public.
Pour ce qui est de tout donner, là, c'est carrément de l'utopie car si on donne tout, on ne gagne rien de plus et donc pourquoi produire ?
C'est d'ailleurs ce qui s'est passé au début de l'expérience communiste en Russie comme en Chine, la productivité baissait de manière catastrophique puisqu'au final, tout le monde gagnait la même chose.
Ils ont donc dû mettre des primes aux plus méritants.
Le Royaume semblable à ça ?
Lui, le gros minou, il mangera de l'herbe, comme au début de la création.
Le truc du troc est meilleur, et pratiqué depuis la nuit des temps. Les employés ruinés aux USA qui, ne pouvant plus payer leurs crédits, survivent dans leur seule voiture pour toute demeure, travaillant pour payer et survivre. Les banquiers aiment les pauvres obligés de s'endetter, et donc de player plus cher. Un ingénieur qui paye cash sa voiture neuve se voit faire une ristourne immédiate d'au moins 5%, plus le plein, la carte grise payée et un an d'assurance offert. Le pauvre paye en prenant un crédit : il payera donc plus cher.
Le monde régresse alors qu'il semble avancer aux yeux de beaucoup car l'amour du plus grand nombre se refroidit.
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