Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?

[medico]

Si Jésus est Dieu pourquoi il a dit ceci?
28  Vous avez entendu que je vous ai dit : “Je m’en vais et je reviendrai vers vous.” Si vous m’aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi

[ESTHER1]

Si Jésus est Dieu pourquoi il a dit ceci?
28  Vous avez entendu que je vous ai dit : “Je m’en vais et je reviendrai vers vous.” Si vous m’aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi

Parce qu'il y a préséance de Dieu le Père par rapport à Dieu le Fils. Le Père est forcément plus grand puisqu’Il a engendré le Fils Unique. En Esprit d'une part, et physiquement d'autre part. Ensuite, c'est une histoire de Famille.

[medico]

Ce que tu dis et en désaccord avec la doctrine de la trinité.

[BenFis]

Ce que tu dis et en désaccord avec la doctrine de la trinité.

Non, c'est clairement toi qui ne comprends pas le concept trinitaire qui intègre la différence de rôle ; c'est le Père qui ordonne au Fils et non pas l'inverse.

[ESTHER1]

Non, c'est clairement toi qui ne comprends pas le concept trinitaire qui intègre la différence de rôle ; c'est le Père qui ordonne au Fils et non pas l'inverse.

En effet par exemple. Merci. Il n'y a pas de meilleure explication. Toutes les Écritures convergent en ce sens.
Les meilleurs sentiments, ce que l'on oserait appeler le Saint-Esprit, peuvent en témoigner individuellement une personne après l'autre.

[Sangdelagneau]

Coucou shalom à toutes & tous,

La Trinité de ELOHIM est un mystère, car contrairement à DIEU nous sommes limités

(temps, espace, compréhension des choses cachées ....)

Mais si nous cherchons et étudions les Écritures, la divinité du FILS se révèle à nous,

(Et la Trinité du PÈRE, du FILS et de la RUACH...)

. Par exemple le PERE et le FILS se nomment tous les 2 l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier.

. Le PERE et le FILS affirment tous les deux être "celui qui sonde les reins et les cœurs"

Je vous redonne ce lien où nous voyons les innombrables versets qui l'attestent, ce n'est qu'un petit exemple :

https://www.aufeminin.com/forum/societe ... -fd4621568

J'aime beaucoup aussi Ishayahou/Esaie 35 qui peut venir en complément de cette étude :

4Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.

5Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;

6Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;

Et ne pas oublier l'essentiel, aimer DIEU et aussi son prochain, les 2 clefs de la Torah.

Paix et bénédictions sur vous,

[prisca]

Coucou shalom à toutes & tous,

La Trinité de ELOHIM est un mystère, car contrairement à DIEU nous sommes limités

[...]

Bonjour,

En fait, ce concept là, "la trinité" c'est quelque chose qui a été imaginé par les évêques.

Elle (la trinité) a été formulée progressivement entre le IIᵉ et le IVᵉ siècle parce que les gens se disaient "comment ça se fait que D.IEU est Unique et pourtant la Bible parle d'un autre Dieu, un Dieu secondaire alors que c'est interdit d'avoir un Dieu secondaire, ça s'appelle du polythéisme et D.IEU est seul dans l'univers donc il y a un mystère là dedans si la Bible elle même parle d'un autre Dieu Jésus qui serait co créateur du monde et qui serait habilité à juger les humains....

Donc durant les 1ers siècles les gens se questionnent et trouvent tout ça bizarre.

Après la trinité a été fixée officiellement au concile de Nicée (325) avec le soutien politique de l’empereur Constantin puis au concile de Constantinople (381), sous l’impulsion de théologiens comme Tertullien, Athanase d’Alexandrie, Basile de Césarée et Grégoire de Nysse.

Ca c'est important car en fait autant les évêques parlaient entre eux que souvent ils étaient tués par les Romains qui ne voulaient rien savoir des Chrétiens, que dès lors l'empereur Constantin lui décide que l'Eglise de Jésus soit construite, qu'il faut maintenant officialiser quelque chose, et c'est en parlant entre eux, dans ce concile (concile veut dire "réunion") qu'ensemble ils ont décidé d'inventer la trinité.

Parce qu'ils voulaient à la fois respecter D.IEU en disant D.IEU est Unique sinon nous sommes blasphémateurs si nous disons que non, et à la fois ils voulaient mettre JESUS au premier plan car il est à leurs yeux leur Dieu Sauveur.

Donc ils ont quelque chose à déceler dans tout ça et pour comparaison je vais te dire comment.

En fait il faut imaginer qu'à cette époque ça existe déjà les gens qui s'associent pour créer un commerce par exemple.

Le principe de s’associer dans un commerce remonte donc à l’Antiquité.

On en trouve des formes dès la Grèce antique (clubs, associations philosophiques ou religieuses) et surtout chez les Romains, qui créèrent des collèges ou corporations officiellement reconnus par la loi.

Donc en fait "la trinité" c'est une société de personnes lesquelles sont donc associés dans cette entreprise, et cette société a pour nom "Trinité" laquelle société a 3 associés : Le Père, le Fils, le Saint Esprit.


Donc "Trinité" est "unique" et elle est composée de 3 personnes distinctes.

Mais ce que ne savaient pas les inventeurs de la trinité c'est que ça ne marche pas comme ça, car il y a 3 associés (le Père le Fils et le Saint Esprit) et ça fait 3 divinités ce qui fait conclure à du polythéisme interdit par D.IEU car c'est insultant de donner des associés à D.IEU comme si D.IEU avait besoin de s'associer avec quelqu'un pour faire sa Volonté.

Par conséquent il reste toujours le mystère qui n'est pas élucidé, à savoir pourquoi D.IEU exige que l'on dise de LUI qu'IL est Seul Dieu dans l'Univers et pourtant D.IEU nous offre la Bible laquelle renferme l'annonce d'un Dieu secondaire Jésus.

A ce jour personne n'a trouvé la réponse à ce mystère.

[Coeur de Loi]

La Trinité de ELOHIM est un mystère, car contrairement à DIEU nous sommes limités
(temps, espace, compréhension des choses cachées ....)

Mais si nous cherchons et étudions les Écritures, la divinité du FILS se révèle à nous,

Pour toi, Dieu nous a caché la vérité, il n'a pas osé nous dire qu'il était un groupe de 3 personnes...
Jésus et les apotres nous ont aussi caché la vérité, ils n'ont pas expliqué ce secret honteux...

Donc tu es obligé de décoder la Bible pour t'amuser à trouver des secrets avec des sous-entendus comme dans un Da vinci code. Tu ne leurs fait pas confiance pour te dire clairement la vérité !

Faisons des sous-entendus avec la Bible pour jouer : viewtopic.php?t=55857
Pour toi Moise est Dieu car c'est Moise qui a fait sortir le peuple d'Egypte...

[BenFis]

Pour toi, Dieu nous a caché la vérité, il n'a pas osé nous dire qu'il était un groupe de 3 personnes...
Jésus et les apotres nous ont aussi caché la vérité, ils n'ont pas expliqué ce secret honteux...

Donc tu es obligé de décoder la Bible pour t'amuser à trouver des secrets avec des sous-entendus comme dans un Da vinci code. Tu ne leurs fait pas confiance pour te dire clairement la vérité !
...

Il est tout à fait possible, et même certain, que la Bible ne dise pas tout. Elle parle de saints secrets, de mystères, de choses cachées que l'on ne peu découvrir qu'en les cherchant comme un trésor enfoui.

[prisca]

Il est tout à fait possible, et même certain, que la Bible ne dise pas tout. Elle parle de saints secrets, de mystères, de choses cachées que l'on ne peu découvrir qu'en les cherchant comme un trésor enfoui.

Oui 10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,

Aux Juifs Jésus a dit le mystère.

Je rappelle à toutes fins utiles que je suis Juive donc le mystère je le connais

[Sangdelagneau]

Il est tout à fait possible, et même certain, que la Bible ne dise pas tout. Elle parle de saints secrets, de mystères, de choses cachées que l'on ne peu découvrir qu'en les cherchant comme un trésor enfoui.

Coucou shalom,

Oui c'est exactement ça BenFil, DIEU veut qu'on le cherche, IL est souverain, s'IL voulait en 1 seconde IL pourrait faire que toute l'humanité le connaisse et sache exactement qui IL est mais ce n'est pas SA volonté.

Sois béni

(Ps; j'ai oublié de préciser dans mon message que le prophétique confirme la TRINITE de ELOHIM, voici un lien pour tous ceux que le prophétique intéresse, sachant que selon l'Apôtre Shaûl/Paul le don de prophétie est le don spirituel auquel les croyants doivent aspirer le plus: https://www.amightywind.fr/fr/prophecies.html# Paix et bénedictions sur vous)

[prisca]

(Ps; j'ai oublié de préciser dans mon message que le prophétique confirme la TRINITE de ELOHIM, voici un lien pour tous ceux que le prophétique intéresse: https://www.amightywind.fr/fr/prophecies.html#)

Tu peux écumer tout internet pour trouver quelque chose qui pourrait te donner raison jamais tu n'arrêteras de blasphémer en prêtant à YHVH un associé, un Dieu, une divinité secondaire, des personnes subsidiaires que tu appelles "des dieux" à part l'ETERNEL

[Sangdelagneau]

Non Prisca pour moi il y a un seul ELOHIM (notons au passage que le mot est pluriel) ou DIEU,

Mais existant en 3 hypostases ...

Comme un oeuf: il y a le jaune, il y a le blanc, il y a la coquille ...

... mais un seul oeuf composé des 3.

J'ai également du sang juif de par ma grand-mère maternelle.

Paix et bénédictions à tous,

[Coeur de Loi]

Elle parle de saints secrets, de mystères, de choses cachées que l'on ne peu découvrir qu'en les cherchant comme un trésor enfoui.

Des mystères chouette ! on va pourvoir inventer n'importe quoi avec la Bible avec des sous-entendus honteux et des jeux de mots fantaisistes car elle nous dit pas clairement la vérité, elle nous cache le plus important !

Le régale du new age et des hérétiques de la traditions du décodage et autres fous qui se méfie de Dieu.

[Sangdelagneau]

Des mystères chouette ! on va pourvoir inventer n'importe quoi avec la Bible avec des sous-entendus honteux et des jeux de mots fantaisistes car elle nous dit pas clairement la vérité, elle nous cache le plus important !

Le régale du new age et des hérétiques de la traditions du décodage et autres fous qui se méfie de Dieu.

Donc le Livre des Proverbes n'est pas inspiré si je t'écoute, car il est écrit:

Proverbes 25:2
La gloire de Dieu, c'est de cacher les choses; La gloire des rois, c'est de sonder les choses.

Paix et bénédictions à tous,