Inexistence de dieu : approche épistémologique

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Vicomte

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 14 oct.09, 20:25

Message par Vicomte »

Aryen a écrit :@ Vicomte,
A propos de planètes habitées, tu ne peux pas dire que tu n'en sais rien. Tu dois porter la même logique que dans ton athéisme (Dieu n'existerait pas puisqu'on n'a pas prouvé son existence), tu dois donc affirmer que seule la Terre est habitée puisque tu n'as pas la preuve du contraire.
Dans le domaine des certitudes scientifiques (donc en aval de l'investigation scientifique), la seule réponse possible est "Je n'en sais rien".
Dans le domaine de la connaissance (donc lors de l'investigation scientifique), alors la réponse est "Jusqu'à preuve du contraire, la Terre est le seul monde observé qui abrite des systèmes biologiques." (En revanche dire "Jusqu'à preuve du contraire seule la Terre est habitée" serait faux, dans la mesure où on ne l'a pas testé ailleurs.)
Dans le domaine de l'hypothèse (donc en amont de l'investigation scientifique), alors l'hypothèse vie extraterrestre est valide (dans la mesure où elle est non seulement plausible avec l'ensemble des faits, mais de nombreux éléments la rendent en plus très probable).

(En revanche, l'hypothèse dieu, totalement incompatible avec les faits et résultant d'erreurs logiques dans son élaboration, doit être considérée comme invalide.)
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

Vicomte

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 14 oct.09, 20:32

Message par Vicomte »

XYZ a écrit :Le "on ne sait rien" c'est plus ceux qui ne croit pas en Dieu et de surcroit qui sont incapable de contredire que la terre soit la seule planète habitée.
Je t'invite à lire ce que je t'écris là-bas : http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 22#p495022
Tu commenceras peut-être à comprendre la différence entre vérité, certitude, assertion, affirmation, négation, réfutation, hypothèse, théorie, etc.
Permets-moi de te dire que tu mélanges tout.
Tu as beau dire, l'hypothèse vie extra-terrestre est valide (compatible avec les faits), pas l'hypothèse dieu (on ne pense pas sans neurone, par exemple).
XYZ a écrit :Tu me demandes de ne pas être dans le champ de la croyance en y étant toi même . Quand tu dis que la vie est née de la matière inerte, tu es dans le champ de la croyance puisqu'aucune expérience n'a révélé cela.
C'est toi qui le dis.
Je t'invite à lire par exemple ceci : Marie-Christine Maurel, La Naissance de la vie : de l'évolution prébiotique à l'évolution biologique, Paris, Dunod, 2003.
Si tu y vois une inexactitude scientifique, merci d'en signaler la page, de la résumer et de proposer un dispositif scientifique permettant de réfuter le point exposé.
XYZ a écrit :Je te remercie pour tes réponses. Ce traitement électrochimique fait ressortir quand même une image de la réalité. Un tel traitement entrainant une image ne peut se faire sans une conception poussée surtout si il y a une conscience qui peut composer avec cette image ? J'ai pas l'impression qui que tu mesures la portée de la machinerie qui est derrière tout cela !
Tu vois un dessein là où il n'y a, jusqu'à preuve du contraire, qu'une caractéristique téléonomique.

Pour en savoir plus : http://en.wikipedia.org/wiki/Teleonomy
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pauline.px

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 00:11

Message par pauline.px »

Vicomte a écrit : En revanche dire "Jusqu'à preuve du contraire seule la Terre est habitée" serait faux, dans la mesure où on ne l'a pas testé ailleurs.
J'en profite pour revenir sur cet objectivable si mystérieux.

Les caractéristiques de cet éventuel "habitant" d'une exoplanète nous sont totalement inconnues, est-il objectivable ?

Vicomte

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 06:03

Message par Vicomte »

pauline.px a écrit : J'en profite pour revenir sur cet objectivable si mystérieux.
Les caractéristiques de cet éventuel "habitant" d'une exoplanète nous sont totalement inconnues, est-il objectivable ?
Elles ne sont pas totalement inconnues, mais partielles (c'est le propre de toute caractéristique, d'ailleurs). Elles se résument d'ailleurs à observer celles de la vie.
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13or

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 06:26

Message par 13or »

Message provocateur, prosélyte et dépourvu d'arguments.
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Guiom

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 06:51

Message par Guiom »

13or a écrit :vos raisonnement n'ont aucun sens

la nature est determiner comme etant sans raison,inorganiser,sans intelligence,

donc d'après vous elle a donné des gens intelligent comme nous organiser avec une raison

et nous avec tous cela on est meme pas capable de cree une aille de mouche

revener a la raison il y'a un Dieu d'une intelligence inconcevable qui est a l'origine de tous cela
Serais-tu aussi en désaccord avec l'explication naturelle de la reproduction ?

Vicomte

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 07:15

Message par Vicomte »

13or a écrit :vos raisonnement n'ont aucun sens la nature est determiner comme etant sans raison,inorganiser,sans intelligence, donc d'après vous elle a donné des gens intelligent comme nous organiser avec une raison
et nous avec tous cela on est meme pas capable de cree une aille de mouche revener a la raison il y'a un Dieu d'une intelligence inconcevable qui est a l'origine de tous cela
Lis la démonstration en première page. Tu y liras un raisonnement logique prouvant l'inexistence de dieu. Si tu vois une faille logique dans ce raisonnement, n'hésite pas à la signaler.
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Hamza

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 07:29

Message par Hamza »

Vicomte a écrit : Lis la démonstration en première page. Tu y liras un raisonnement logique prouvant l'inexistence de dieu. Si tu vois une faille logique dans ce raisonnement, n'hésite pas à la signaler.

C'est déjà fait. Mais tu as dû volontairement baissé tes yeux lorsque Tan et moi t'avons réfuté (les prémices de ta démonstration sont incohérentes. L'objectif visé par cette démonstration est déjà erronée à la base, et est totalement inadéquate pour démontrer ce qui est souhaité). Donc, je te prierai de bien vouloir cesser ton air hautain à chaque fois qu'une personne n'est pas d'accord avec tes propos.
Tu devrais relire sans préjugés ce que Tan et moi avons écrit. Ta démonstration est bourrée de failles (en espérant que tu acceptes la critique constructive).

Bonne soirée.

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 07:37

Message par Vicomte »

Hamza a écrit :C'est déjà fait. Mais tu as dû volontairement baissé tes yeux lorsque Tan et moi t'avons réfuté (les prémices de ta démonstration sont incohérentes. L'objectif visé par cette démonstration est déjà erronée à la base, et est totalement inadéquate pour démontrer ce qui est souhaité).[...]
Pardon, mais je n'ai pas la même lecture que toi de tes interventions. (Sur tes remarques sur le point A1 par exemple, voir ce qui est dit en bas de la page 1.)
J'ai répondu à tes réfutations en montrant, me semble-t-il, leur invalidité. (J'ai lu beaucoup d'argumenta ad hominem — et encore un dans cette intervention —, des jugements de valeurs, des affirmations sans preuve, mais pas de démonstration logique. Mais je peux me tromper. Peux-tu reprendre l'ensemble de tes réfutations en logique formelle ?)

Je t'ai ensuite proposé de faire la synthèse entre nos deux positions en partant de faits vérifiables (que toi et moi tenons pour vrais) et en essayant de voir ensemble ce que nous pouvons en déduire logiquement.
La proposition tient toujours et la balle est dans ton camp.
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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 09:55

Message par antimondain »

HS
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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 10:12

Message par Vicomte »

antimondain a écrit :[...]
Hors sujet.
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

pauline.px

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 19:02

Message par pauline.px »

Vicomte a écrit : Elles ne sont pas totalement inconnues, mais partielles (c'est le propre de toute caractéristique, d'ailleurs).
Elles se résument d'ailleurs à observer celles de la vie.
Très bien.
Cet habitant d'une exoplanète est-il "objectivable" ?
Comment ?

Vicomte

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 15 oct.09, 21:37

Message par Vicomte »

pauline.px a écrit :Très bien. Cet habitant d'une exoplanète est-il "objectivable" ? Comment ?
[Notons que le mot "habitant" peut prêter à confusion, car il implique une forme de vie dominante sur toutes les autres (à l'instar de la perception que l'homme a de lui-même au sein du biotope terrestre).]

Une forme de vie extraterrestre sera objectivable dès lors qu'un certain nombre de caractéristiques (que je ne détaille pas ici, sauf si c'est sur ça que porte en fait ta question) seront vérifiées par l'observation ou la déduction. On dira alors que sur cette exoplanète "il existe" une forme de vie extraterrestre.
Et elle sera objectivée dès lors que ces caractéristiques s'instancieront dans un cas particulier, là encore par l'observation ou la déduction. Si des spationautes observent une sorte de lichen extraterrestre rouge qu'il baptisent « Exonostocalis Rutilus » et qui observe toutes les caractéristiques d'une forme de vie extraterrestre, on dira alors que cet Exonostocalis Rutilus "est" une forme de vie extraterrestre.
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

13or

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 16 oct.09, 02:51

Message par 13or »

Message provocateur, prosélyte et dépourvu d'arguments.
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Vicomte

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 16 oct.09, 03:19

Message par Vicomte »

13or a écrit :mais oui mais avec ton raisonnement de la première page plus rien n'existe meme pas toi
sinon prouve moi que tu existe
Quel point du raisonnement te fait croire cela ? Peux-tu le citer et démontrer logiquement qu'il conduit à cette assertion ?
Pour toi en tant que sujet connaissant le réel se manifeste sous le concept "Vicomte" en fonction d'un certain nombre de caractéristiques que tu affines au cours du temps et qui rendent ce concept fiable. Ce que tu conçois comme "Vicomte" existe donc pour toi.
13or a écrit :De plus tu essaye de comprendre l'existence de Dieu avec ton raisonnement faible
Facile à dire, difficile à prouver manifestement. Peux-tu citer le(s) point(s) qui te semble(nt) constituer une faiblesse logique ?
13or a écrit :[...]
La suite du raisonnement est invalidée, pour plusieurs raisons :
- Elle est construite sur une inversion de rapport de causalité telle que celle qui est dénoncée en E1,
- Tu proposes une représentation qui ne rend pas impossibles celles qui s'affranchissent du concept d'agent surnaturel.

Si tu veux réfuter logiquement le raisonnement je t'invite à partir de faits vérifiés (que toi et moi tenons pour vrais) et de produire étape par étape une série d'inférences logiques qui mèneront à une assertion qui pourra donc également être tenue pour vraie. Si cette assertion est incompatible avec l'un des points de ma démonstration, ce sera en toute humilité que je reconnaîtrai m'être trompé. Mieux : je te serai reconnaissant de m'avoir ouvert les yeux. (Et de ton côté ? Si la logique t'amène à la conclusion qu'en toute logique dieu ne peut pas exister, seras-tu capable de l'admettre ?)
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