Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
TITE a écrit :
Parce que DIEU est la TOUTE-PUISSANCE INFINIE...
IL peut faire entendre aux hommes une parole de n'importe quelle manière...
IL fait ce qu'IL veut...
Et il faut savoir aussi que le Verbe est sur la terre sans quitter la Trinité...
Comme ta parole sort de ta bouche, donc elle sort de toi... et pourtant elle ne te quitte pas...
tu ne deviens pas muet... pas vrai ?
De même, le soleil est sur la terre (lumière) tout en restant soleil (intact) la-haut...
tout ce que l'on peut imaginer et tout ce que l'on peut voir
ne peut pas être DIEU ....
TU TE CONTREDIS A CHAQUE FOIS SANS TE RENDRE COMPTE ....
SI DIEU EST LA TOUTE PUISSANCE COMMENT CELA SE FAIT QU'IL
EST DEVENU UN MISERABLE HUMAIN (JESUS °) ????
dans cette vie ; aucun être humain ne peut voir DIEU CAR si l'on voit ce N'EST plus
un DIEU et ceci par definition même de la divinité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La science n'est pas une abondance de réctits mais une lumière qu'ALLAH
met dans les coeurs ( imâm Malek )...
HopeHaeven a écrit :
tout ce que l'on peut imaginer et tout ce que l'on peut voir
ne peut pas être DIEU ....
Heu... s'il-te-plaît HopeHaeven, dis-moi où est-ce que j'ai écrit que ce que l'on imagine ou bien ce que l'on voit est DIEU ?
DIEU est partout, en toute chose et en tout lieu... sinon IL ne serait pas DIEU... IL ne serait pas INFINI...
bon, continuons...
nous Ses créatures, on existe parce qu'IL nous a créé et parce qu'IL est là... IL est en chacun de nous...
car DIEU nous crée et IL nous maintient pour la vie... sinon on disparaîtrait tout simplement...
Comme un dessin sur un papier... sans le papier il n'y a pas de dessin !
C'est le papier qui soutient, qui porte le dessin... qui permet au dessin d'exister...
Donc, même si DIEU est en toutes choses (pour leur permettre d'exister) les choses, elles, ne sont pas DIEU...
et les idées (ce qu'on imagine) ne sont pas DIEU non plus...
Mais DIEU, LUI, IL est partout, en toutes choses et en tous lieux...
et c'est parce qu'IL est Présent partout que tout ce qui existe peut exister...
Tu comprends frère ?
HopeHaeven a écrit :TU TE CONTREDIS A CHAQUE FOIS SANS TE RENDRE COMPTE ....
SI DIEU EST LA TOUTE PUISSANCE COMMENT CELA SE FAIT QU'IL
EST DEVENU UN MISERABLE HUMAIN (JESUS °) ????
Misérable tu dis ?
L'homme est créé à l'image de DIEU HopeHaeven ! Genèse 1. 26 + 1. 27 :
26 Dieu dit :
« Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance...»
...
27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.
Et tout ce que DIEU a fait était très bon... verset 31 : Et Dieu vit tout ce qu'il avait fait : c'était très bon...
L'homme est devenu misérable depuis est tombé dans le piège du "tueur-menteur"... (voir Genèse 3 en entier)
C'est ce qu'on appelle le péché des origines...
car l'homme est devenu pécheur... et misérable puisqu'il tombe dans la misère du péché...
et il reste misérable tant qu'il reste pécheur...
Mais personne ne peut se Sauver par ses propres forces...
C'est pour ça que DIEU s'est fait Homme...
IL s'est fait Homme pour nous SAUVER... pour SAUVER tous les hommes (êtres humains) de tous les temps...
parce qu'IL nous AIME...
Jésus signifie : "DIEU-SAUVE"
IL est le Fils de la Vierge... la Vierge-Mère de l'Emmanuel (DIEU avec nous) annoncé par le prophète Esaïe 7. 14 et signalé parMatthieu 1. 23
Mais en Se faisant Homme, DIEU (le Fils) reste DIEU... IL reste CELUI qui est SAINT...
car DIEU est la TOUTE-PUISSANCE INFINIE...
HopeHaeven a écrit :dans cette vie ; aucun être humain ne peut voir DIEU CAR si l'on voit ce N'EST plus
un DIEU et ceci par definition même de la divinité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color]
Bien sûr que aucun être humain ne peut voir DIEU dans cette vie... tout le monde le sait HopeHaeven...
Mais les merveilles de la Création nous parle de l'AMOUR de DIEU... pas vrai ?
et en plus, DIEU nous parle à travers les merveilles de Sa Création...
IL nous révèle la Vérité en pleine lumière... la Vérité est sous nos yeux si tu préfères...
DIEU nous dit tout parce qu'IL nous AIME !
C'est même pour ça qu'IL nous a créé...
Et IL nous veut avec LUI pour l'éternité...
pour l'éternité de BONHEUR qu'IL nous a préparé...
La séparation entre YHWH, Dieu mauvais de l'Ancien Testament et Jésus : Dieu du bien est typique de certaines gnoses contemporaines du début de l'Eglise chrétienne. En fait ils s'agissant des dualismes paîens vaguement "habillés" avec quelques dénomination et représentations tirées du christianisme.
Jamais les chrétiens n'ont fait cette distinction, Jésus n'abolit pas mais accomplit la Loi ancienne. C'est la raison pour laquelle certains textes apocryphes ont été rejetés par l'Eglise naissante.
Roque a écrit :Jésus n'abolit pas mais accomplit la Loi ancienne. C'est la raison pour laquelle certains textes apocryphes ont été rejetés par l'Eglise naissante.
Je comprend rien là.. dans ce cas le 3/4 de votre Évangile doit être déclaré apocryphe non ?
Je ne sais pas de quoi tu parle, mais moi je parle des 3/4 de l'Evangile qui a été composé par Paul, celui qui a aboli ce que Jésus n'est pas venu abolir.
TetSpider a écrit :Je ne sais pas de quoi tu parle, mais moi je parle des 3/4 de l'Evangile qui a été composé par Paul, celui qui a aboli ce que Jésus n'est pas venu abolir.
Le gros problème est que la logique du message biblique t'échappe totalement. Normal, sans quoi tu ne serais plus musulman !
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
jusmon de M. & K. a écrit :
De quelle église ? il existe tant d'églises et sectes chrétiennes !
Si tu parles du catholicisme, ses bases et son comportement historiques la mettent hors course.
Je parle de l'Eglise fondée par Jésus...
et fondée sur Pierre jusqu'à la fin du monde...
Si tu veux, tu peux regarder... et écouter ce que Jésus dit... "... Et moi, je te le déclare :
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église,
et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux,
et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux."
(Matthieu 16. 18)
Tite a écrit :Je parle de l'Eglise fondée par Jésus...
et fondée sur Pierre jusqu'à la fin du monde...
Si tu veux, tu peux regarder... et écouter ce que Jésus dit... "... Et moi, je te le déclare :
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église,
et la puissance de la Mort ne l'emportera pas sur elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux,
et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux."
(Matthieu 16. 18)
Benoît XVI est le 265ème successeur de Pierre...
C'était pour dire que ses apotres seront son églises. Qu'il batira son église sur ses fidéles.
Et ils pourront faire des alliances pour aider les autres, tout comme Dieu a fait des alliances pour nous aider.
Il n'y a pas de successeur officiel des apotres, si ce n'est ceux qui font la volonté de Dieu par son fils unique Jésus.
Coeur de Loi a écrit :
* C'était pour dire que ses apotres seront son églises. Qu'il batira son église sur ses fidéles.
Et ils pourront faire des alliances pour aider les autres, tout comme Dieu a fait des alliances pour nous aider.
Il n'y a pas de successeur officiel des apotres, si ce n'est ceux qui font la volonté de Dieu par son fils unique Jésus.
* C'était pour dire que ses apotres seront son églises. Qu'il batira son église sur ses fidéles. Ah oui ? Jésus a dit qu'IL bâtira Son Eglise sur ses fidèles ?
Alors dis-moi où et quand ???
Par contre, on peut voir que Jésus Ressuscité confirme Pierre dans sa mission de Berger...
ça s'est passé un matin, sur le bord du lac de Tibériade...
Regarde... Jean 21. 15-17 :
Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre :
« Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci ? »
Il lui répond : « Oui, Seigneur, je t'aime, tu le sais. »
Jésus lui dit : « Sois le berger de mes agneaux. »
Il lui dit une deuxième fois : « Simon, fils de Jean, m'aimes-tu ? »
Il lui répond : « Oui, Seigneur, je t'aime, tu le sais. »
Jésus lui dit : « Sois le pasteur de mes brebis. »
Il lui dit, pour la troisième fois : « Simon, fils de Jean, est-ce que tu m'aimes ? »
Pierre fut peiné parce que, pour la troisième fois, il lui demandait : « Est-ce que tu m'aimes ? »
et il répondit : « Seigneur, tu sais tout : tu sais bien que je t'aime. »
Jésus lui dit : « Sois le berger de mes brebis.
Jésus confirme la mission de Pierre et pourtant Pierre l'avait renié quelques jours avant...
Et tu dis aussi :"Il n'y a pas de successeur officiel des apotres"... donc tu ne connais pas l'Histoire de l'Eglise Coeur de Loi...
et pourtant on peut tous voir dans les Actes des Apôtres comment l'Apôtre Judas le a été remplacé après l'Ascension de Jésus... Actes 1. 15-26 :
"En ces jours-là, les frères étaient réunis au nombre d'environ cent vingt.
Pierre se leva au milieu de l'assemblée et dit :
« Frères, il fallait que l'Écriture s'accomplisse : par la bouche de David, l'Esprit Saint avait d'avance parlé de Judas, qui en est venu à servir de guide aux gens qui ont arrêté Jésus,
ce Judas qui pourtant était l'un de nous et avait reçu sa part de notre ministère.
...
...
Puis l'assemblée fit cette prière :
« Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel des deux tu as choisi
pour prendre place dans le ministère des Apôtres, que Judas a déserté en partant vers son destin. »
On tira au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut dès lors associé aux onze Apôtres.
Et depuis 2000 ans la succession des Apôtres ne s'est jamais interrompue...
Les successeurs de Pierre sont ceux qui, après lui, ont été élus évêques de Rome...
On ne les appelle pas Apôtres, bien sûr, car ils sont arrivés après eux...
Tite a écrit :
Et depuis 2000 ans la succession des Apôtres ne s'est jamais interrompue...
Non.
La première est la définition même du terme de pape. Jusqu’en 325, les personnes listées ici n’ont pour seul titre que celui d’évêque de Rome. Le titre de pape n’est pour la première fois attesté pour désigner l’évêque de Rome que sous Calixte Ier (217-222), mais il s’applique alors aux évêques en général. Ce n’est qu’au VIIIe siècle que le titre désigne spécifiquement l’évêque de Rome. Cette exclusivité a été officialisée par le pape Grégoire VII à la fin du XIe siècle. De même le rôle de chef suprême de l’Église de l’évêque de Rome ne s’est affirmé que progressivement ; les premiers ne détenaient que les pouvoirs d’un métropolite. Les listes de papes catholiques telles que nous les entendons aujourd’hui listent les papes au sens moderne du mot, c’est-à-dire qu’elles listent les évêques de Rome dans la succession apostolique de saint Pierre jusqu’au pape actuel. Le terme de pape est donc appliqué rétroactivement à ces hommes avant l’époque où ils usèrent du titre de pape et où ils acquirent leurs pouvoirs actuels. Les listes laissent de côté les dignitaires ecclésiastiques d’autres églises chrétiennes qui utilisent également le titre de pape.
Wikipedia
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
La première est la définition même du terme de pape. Jusqu’en 325, les personnes listées ici n’ont pour seul titre que celui d’évêque de Rome. Le titre de pape n’est pour la première fois attesté pour désigner l’évêque de Rome que sous Calixte Ier (217-222), mais il s’applique alors aux évêques en général. Ce n’est qu’au VIIIe siècle que le titre désigne spécifiquement l’évêque de Rome. Cette exclusivité a été officialisée par le pape Grégoire VII à la fin du XIe siècle. De même le rôle de chef suprême de l’Église de l’évêque de Rome ne s’est affirmé que progressivement ; les premiers ne détenaient que les pouvoirs d’un métropolite. Les listes de papes catholiques telles que nous les entendons aujourd’hui listent les papes au sens moderne du mot, c’est-à-dire qu’*elles listent les évêques de Rome dans la succession apostolique de saint Pierre jusqu’au pape actuel. Le terme de pape est donc appliqué rétroactivement à ces hommes avant l’époque où ils usèrent du titre de pape et où ils acquirent leurs pouvoirs actuels. Les listes laissent de côté les dignitaires ecclésiastiques d’autres églises chrétiennes qui utilisent également le titre de pape.
Wikipedia
Le terme de "Pape" n'est pas mon propos...
Ce que je t'invite à voir c'est que Benoît XVI est le 265ème successeur de Pierre... (succession apostolique)
puisqu'il est le 265ème évêque de Rome après l'Apôtre Pierre ... *elles listent les évêques de Rome dans la succession apostolique de saint Pierre jusqu’au pape actuel
"Pape" est un terme affectueux qui est venu plus tard et qui vient du mot "papa"...
Tite a écrit :
puisqu'il est le 265ème évêque de Rome après l'Apôtre Pierre ... [/color][/size]
Le gros problème, c'est que les premiers curés de la paroisse de Rome n'ont jamais prétendu être les successeurs apostoliques de Pierre qui était à la fois l'apôtre chef de l'Eglise et curé de Rome. N'est pas apôtre qui veut !... La preuve, les papes auto-proclamés apôtres n'ont jamais reçu quoique ce soit en plus de la Bible... et on souvent été de sinistres personnages.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
