La durée du déluge

[Saint Glinglin]

tu pars d'un récit fabuleux et tu rejettes toute objection scientifique.

[franck17360]

Non, ce que je rejette, ce sont tes réflexions inutiles pour rabaisser l'autre...

Bref, on en reste là.

[keinlezard]

Le Déluge expliqué par la science
Ce qui frappe le plus dans le mythe du Déluge c’est l’homogénéité de tous les récits. Que ce soient les Sumériens, les Africains, les Européens ou les Chinois, tous semblent avoir en mémoire une catastrophe planétaire qui aurait dévasté la planète plusieurs millénaires avant notre ère.
Cette catastrophe, baptisée Le Déluge, a-t-elle une origine géologique ?
C’est ce que les scientifiques ont pu prouver grâce à leurs récentes découvertes.

Les mythe sumériens étant antérieur à la rédaction de la Bible ... il me semble que cela crée un soucis de cohérence ... si le mythe sumérien est vrai .. alors
soit le déluge sumérien et les raisons du déluge sumérien sont vraies et donc la bible n'est qu'une pale copie

Soit le déluge Sumérien n'est qu'un récit ... et donc il ne peut servir de validation à l'hypothétique déluge biblique ...

Ensuite ... rien ne ressemble plus à un raz de maré ou tsunami qu'un autre évènement du même type ailleurs ...

récente découverte ? j'attends avec impatiences les références bibliographique et les articles des revues géologiques idoines

Le Mythe du Déluge selon la Bible

Les chapitres 6, 7, 8 de la Genèse, dans l’Ancien Testament, contiennent l’histoire du Déluge.
Dieu veut supprimer le mal qui a envahi la Terre et décide d’anéantir l’humanité corrompue. Un seul homme mérite d’être sauvé : Noé.
Dieu s’adresse à lui et lui ordonne de construire une arche pour y abriter les siens et un couple d’animaux de chaque espèce.
Le récit biblique dit : « il y eut le Déluge pendant 40 jours sur la Terre. Les eaux montèrent de plus en plus sur la Terre et toutes les plus hautes montagnes qui sont sous tout le ciel furent couvertes. Les eaux montèrent quinze coudées plus haut, recouvrant les montagnes.
Alors périt toute chair qui se meut sur Terre : oiseaux, bestiaux……et tous les hommes.
La crue des eaux sur la terre dura 150 jours. »

Le Deluge

Quand les eaux baissèrent, Noé et les siens furent déposés sur le Mont Ararat, à partir duquel ils repeuplèrent la Terre.

A la lecture du récit plusieurs questions se posent:
1) Quelle est la hauteur de l'eau ? L'éverest mesurant plus de 8 000 mètre ... ou est l'eau ? D'où venait l'eau ?
2) Toutes chair à périt ... c'est à dire si je comprend bien tout .. absolument tout donc les questions sont les suivantes ...
nous trouvons des fossiles daté de plusieurs millions d'années ... mais de fossile d'une population d'il y a 4 000 ans rien ...
cependant nous trouvons des traces de civilisation de 5 000 , 6 000 ans ...
Où sont les fossiles des "nephilims" ... les géants dont parle la Bible ?
Un problème qui fait suite ... est comment explique t on que les civilisation chinoise , minoenne , egyptienne ayant commencé bien avant le déluge
aient survécut au déluge ?
Ce qui pose de ce point de vue bien d'autres problèmes
- soit c'est civilisation n'existaient pas ... mais alors dés la sortie de l'arche toute les régions furent peuplée quasi uniformément
les enfants de noé firent mieux que tous leur prédécesseur et succéseurs non seulement ils oublièrent tout absolument tout de leur
histoire et de leur Dieu ... mais en plus inventèrent des systeme d'écriture et de calcul et des dieux et des langues en quelque
mois sans compter qu'ils ont du se reproduire comme des lapins ...

- Soit les civilisation existaient bel et bien et le déluge n'est donc pas un phénomène planétaire mais localisé ... ce qui revient à la
premiere partie du thread ... rien ne ressemlbe plus à un déluge qu'un raz de maré ou un tsunami et que de plus rien ne ressemble plus
à un témoignage d'un tsunami ou raz de maré qu'un autre témoigne de tsunami ...

Puis le problème lie aux eaux salée et eaux douces ... très peu de poissons d'eau douce ne survivent pas en eau salé et l'inverse également ...
Et pour finir ... il n'existe aucun fossile de carnassier connu aujourd'hui avec une dentition de végétarien ... donc comment faisaient les carnassiers
pour manger de l'herbe ?

Le Déluge dans le Monde

Plusieurs mythes indiens relatent les mêmes faits. Le récit biblique a lui-même des origines sumériennes.
Dans cette version, Noé se nomme Ziousoudra.
Au total, 13 récits du Déluge sont arrivés jusqu’à nous.
L’épopée de Gilgamesh qui nous vient d’un récit babylonien met en scène un héros que l’on retrouve souvent figuré sur nos églises romanes.

Onzième tablette de l'Epopée de Gilgamesh

Onzième tablette de l'Epopée de Gilgamesh sur laquelle Utnapishtim relate son expérience au héros

Tous ces récits s’accordent sur un point : le Déluge aurait eu lieu entre – 3 500 et – 3 300 avant notre ère.

Tu ne cite que Gilgamesh ... donc la même région que celle de la bible finalement ...

La bible elle dit -2370 pour le déluge ... donc si tout les récit dise plus de -3000 et que la bible dit moins ... nous avons une différence de presque 1 000 ans !
Cela signifie que soit la bible ne raconte qu'un récit que les auteurs ont plagié ... soit que ceux qui ont écrit l'épopée de Gilgamesh ont prédit plus de 1000 ans avant un déluge avec force de détail ... ce qui en fait de vrais prophète inspiré par un Dieu plus puissant que celui de la Bible ... si je me souvient bien
la prophétie la plus vieille entre sa prédiction et sa réalisation est à peine de 200 ans ... ici nous avons 5 fois plus !

Les premiers vestiges géologiques du Déluge

En 1929, des fouilles archéologiques sur le site de l’antique ville sumérienne d’Our, révèlent une couche argileuse de plus de 2 m.
Les analyses prouvent qu’il s’agit d’un dépôt laissé par les eaux.
Mais, ce qui est encore plus intéressant c’est que les vestiges d’une civilisation sont présents sous cette couche.

Cette couche est elle continue sur toute la surface de la planète non !
juste dans cette région du monde ...
Un civilisation sous cette couche ... mais il serait bien de dire de quelle civilisation il s'agit ? non ... de même que ce serait bien venu
de citer les sources .

en parallèle il existe une couche d'iridium présente elle sur toute la surface de la planète et datée uniformément de - 65 millions d'année environs

Our

A Our, dans l'ancien pays de Sumer, les couches statigraphiques indiquent de très fortes précipitations

Cette couche est en quelque sorte une rupture brutale dans l’histoire. Son épaisseur indique que l’inondation a été hors du commun.

D’autres fouilles effectuées à Babylone, Shourouppak, Ourour, Kish, Tello, Ninive et Fara ont mis à jour la même couche sédimentaire.

Une même région subissant les même conditions climatique .
Et tu trouves cela extraordinaire ?
En géologie on appelerait cela un bassin sédimentaire ... et n'a rien d'extraodinaire ... la plupart des zones fertiles furent d'ancien bassin sédimentaires ...
Quelles sont tes sources ?

Les découvertes récentes

En 1998, deux géologues américains publient un livre « Noah’s flood ». Leur conclusion est la suivante : « ce que les textes anciens qualifient de « Déluge » n’a pas été la conséquence de précipitations d’une abondance et d’une durée exceptionnelles. Il ne se situerait pas entre le Tigre et l’Euphrate, et il serait plus ancien que l’on croyait ».

Qui ?
et sans compter que ce que tu cites contredit la datation biblique ... donc la bible n'est plus à prendre au premier degré ...
cela signifie par ailleurs que le déluge biblique n'est plus en -2370 av JC et que donc par voie de conséquence la création de l'homme ne date plus de 6000 ans comme l'indique la Bible .. ou que si 6000 est valable la chronologie de la Bible est fausse ...
sinon je ne vois pas l'intéret de citer une telle chose ...

Toujours en 1998, une expédition franco-roumaine établit une image des fonds de la Mer Noire. Cette étude montre l’existence de dunes de type « aérien », vieilles de 7 100 ans.
Ces dunes se trouvaient donc à cette époque à l’air libre.

Il y a 7 500 ans, des coquillages d’eau salée ont remplacé ceux d’eau douce dans toute la mer Noire.
Cette mer n’existait donc pas à ce moment là.

Quoi d'étonnant ? c'est un phénomène géologique tout ce que l'on peut dire c'est que c'était sans eau il y a 7 100 ans ... mais rien de plus ...
en lisant l'article ou l'étude en question que l'on peut en dire plus ... encore faut il avoir les références de la citation ....

Une théorie révolutionnaire

Dans leur livre publié en 1998, Ryan et Pitman formulent l’hypothèse suivante :
« A l’origine, il y avait à l’emplacement de l’actuelle Mer Noire, une dépression au fond de laquelle se trouvait un grand lac d’eau douce ».

Il y a environ 12 000 ans, un réchauffement de la planète mettait fin à l’âge glaciaire. La fonte des glaces provoqua une montée du niveau de la mer.
Selon les auteurs américains, c’est une cataracte d’eau salée qui se précipita dans l’ancien lac « avec la puissance de 200 chutes du Niagara ».

La théorie de la mer noire n'a rien de révolutionnaire ... ce qui est révolutionnaire c'est qu'elle confirme une catastrophe localisé qui explique le "déluge" sus cité en en faisant un événement localisé et non plus un déluge planétaire ... et qui s'accorde avec les observation locale

Un peuple « moderne » essaime la planète

Les deux auteurs vont encore plus loin. Après les découvertes de vestiges _ céramiques, amphores, des restes de construction dont certains sont datés de 3 500 ans_, il est clair que la révolution néolithique ne provient pas de Mésopotamie.

De là, les chercheurs tentent d’expliquer le bond en avant de l’humanité il y a quelques millénaires.

Pour eux, ce peuple aurait fui les territoires de l’actuelle mer Noire pour créer les grandes civilisations, des Egyptiens pré-dynastiques aux Pro Indo-Européens.

Jusqu’en 1998, les scientifiques étaient convaincus que ce « Déluge » s’était étalé sur plusieurs siècles. Ryan et Pitman avancent, eux, une période d’un an.

La révolution du Néolithique

Nous appartenons à la période appelée « holocène » depuis 12 000 ans. C’est à ce moment là que l’homme franchit une étape déterminante dans son évolution.
En effet, il abandonne la cueillette et la chasse pour démarrer une économie de production : l’agriculture et l’élevage.

De nombreuses inventions apparaissent alors :

Apparition de la technique de la pierre polie qui permet de créer des outils mieux adaptés comme les haches ou les lames de faucille mais également de nouveaux objets tels les vases, les plats ou les bracelets

Outillage en pierre polie du Néolithique

Outillage en pierre polie du Néolithique

Apparition de l’agriculture, il y a environ 8 000 ans

Meule et pilon de pierre

Meule et pilon de pierre

Statuette en terre cuite du Néolithique

Statuette en terre cuite du Néolithique qui est peut-être une image de la fertilité et des moissons

Art de la céramique, il y a environ 6 000 ans

Céramique du Néolithique

Céramique du Néolithique

Essor de l’architecture
Apparition de l’écriture, il y a environ 5 000 ans

Encore une fois tout ce que tu affirmes ici ( outre l'absence de référence ) n'est que ce que dit la science ... et a pour caractéristique d'étre le contraire de ce qu'affirme la Bible ...

puisque l'homme serait apparu il y a 6000 ans !

Révolution ou Evolution ?

On ne peut nier qu’un bond en avant a été effectué au néolithique. Cette grande transition a abouti aux civilisations modernes.

Cependant, il serait précipité d’en arriver aux mêmes conclusions que les deux scientifiques américains.

En effet, si la période comprise entre 10 000 et 4 000 av.J.C témoigne du progrès le plus important de l’humanité, elle correspond également à la fin de la dernière période glaciaire.
De nombreux chercheurs voient dans le changement climatique le facteur déterminant de cette « révolution ».

bah oui .. rien d'étonnant ... mais bon ce n'est pas la version de la bible

Le Déluge : une réalité prouvée

Oui, il s’est bien passé un bouleversement important, il y a environ 7 500 ans.
On a la preuve que le niveau de la mer Noire a augmenté de 150 m à cette période.

Rien pour l’instant ne prouve que cette montée des eaux se soit effectuée en seulement un an.
D’ailleurs, s’agit-il bien du « Déluge » ?

Les différents vestiges de ce cataclysme n’ont pas été tous datés de la même période. Donc, selon les lieux, il n’y aurait pas eu « un » mais « des » Déluges.

Difficile d’imaginer un seul cataclysme submergeant toute la planète.
Par contre, l’existence d’une période agitée apportant des phénomènes météorologiques très violents est quasiment certaine.

Origine du « Déluge »

La question qui se pose est de savoir ce qui a provoqué ces cataclysmes en chaîne.
On évoque le basculement de la Terre sur son axe. Les océans auraient alors submergé les terres.
D’autres théories favorisent un « Déluge » étalé sur plusieurs siècles. Ce changement correspondrait au réchauffement consécutif à la fin de la dernière glaciation.

Qu'est ce qui provoque les tsunami ? les tremblement de terre ... une zone sismique ... ça tombe bien le bassin méditérannéen est une zone de rencontre de plaque tectonique ... donc une zone sismique ....

Si la notion de « Déluge » est aujourd’hui admise par tous, de nombreuses zones d’ombres subsistent.

Des mystères non élucidés

Il y a un premier point que personne n’a su expliquer pour l’instant. Les textes qui racontent le mythe du Déluge remontent à moins de 5 000 ans puisque avant cette date, l’écriture n’est pas sensée avoir existée.
Mais, les datations au carbone font remonter une partie du cataclysme à au moins 7 500 ans. Ce qui signifie que la tradition orale dut conserver ces évènements pendant au moins 2 500 ans. Comment ? Le mystère reste entier.

Selon la bible, Noé a été déposé en haut du mont Ararat. Cette montagne existe bien, elle est située en Anatolie, dans l’actuelle Turquie.
De nombreuses expéditions ont été menées pour chercher l’Arche de Noé. Mais, c’est en 1955, que les alpinistes français Navarra et De Riquier arrivent à dégager une partie de la structure de bois enfouie sous la glace.
Ils ramènent un morceau de poutre. Les analysent démontrent qu’il s’agit d’une pièce de chêne équarrie vieille de plus de 5 000 ans.

Le Mont Ararat aujourd'hui

La présence d’un navire avait déjà été signalée, notamment par des ouvriers turcs en 1839.

Il est scientifiquement impossible que le niveau de la mer ait pu s’élever à 4 500 m d’altitude. Pourtant, on ne peut nier que les restes d’une construction en bois reposent en haut du glacier.

Quoi qu'il y ait pu avoir en-haut de cette montagne, il semble qu'aujourd'hui, les scientifiques n'y ont rien trouvé. En effet, un groupe de scientifiques russes a annoncé : » Ce que l’on pensait être les vestiges de l’arche de Noé sur les pentes du mont Ararat en Turquie se révèlent être des formations naturelles ».

L’expédition s’est rendue sur la pente ouest en automne 2004. Elle a rapporté des bandes vidéos et des échantillons d’objets.
Après plusieurs tests, les scientifiques ont conclu que les échantillons avaient une origine exclusivement volcanique, et n’étaient pas les restes d'un bateau quelconque.

V.Battaglia (03.2004). M.à.J 05.2005

L'arche de noé ah la voilà encore sur le mont arrarat ... sauf qu'aucune n'a jamais dit ou c'était vraiment ... et que tous jusqu'a maintenant non strictement rien prouvé ...
... des construction en bois en haut de glacier ... pas expliquer dans les alpes ? .. en fait si ... une construction / un abri ... pas besoin d'invoquer l'arche de noé pour justifier la présence de bois en haut d'une montagne ...

[medico]

le sujet n'est pas sur l'origine du déluge mais du temps qu'il a duré selon la bible.

[keinlezard]

le sujet n'est pas sur l'origine du déluge mais du temps qu'il a duré selon la bible.

Je suis parfaitement d'accord ... sauf que la durée d'une chose qui n'a jamais exister ... mais que dont on tente de valider la "réalité" par la science pour justifier de sa durée est quelque peut curieux non ?

Je ne fais que répondre point par point aux arguments présentée ... qui eux non plus n'avait rien à avoir avec la durée ...

[medico]

la bible et Jésus en parle comme d'un fait bien réel.
(Matthieu 24:36-39) [...] . 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.
et dans ce cas de figure il ne parle pas en parabole.

[medico]

Où s'est retirée l'eau après le déluge ?

dans la mer ou il avait des éponges.
tu ne connais pas l'histoire de F Raynaud ?

[keinlezard]

Donc en fait ... il n'y a aucune certitude sur la durée du déluge ... puisqu'il n'existe aucune trace du déluge ...
et que l'histoire appuie l'idée que ce n'est qu'un mythe d'origine sumérienne et que par ailleurs la géologie explique qu'il s'agit trés probablement d'une catastrophe localisé et dont la mer noire serait le point d'origine vers la fin de la dernière période glaciaire.

[medico]

pourquoi beaucoup de civilisations parlent elle d'un déluge si il n'a jamais existé ?

[azaz el]

pourquoi beaucoup de civilisations parlent elle d'un déluge si il n'a jamais existé ?

On peux dire la meme choses pour:
Les dragons
Les sirenes
Les licornes
Etc....

[keinlezard]

pourquoi beaucoup de civilisations parlent elle d'un déluge si il n'a jamais existé ?

Prenons le premier mythe cité généralement. Celui de Gilgamesh , conte sumériens ... pris généralement par les défenseur
du déluge biblique comme un conte.

Or l'épopée de Gilgamesh est antérieur à la rédaction de la Bible ... pourtant, les mêmes explique la bible c'est vrai et Gilgamesh n'est qu'un conte

En gros les Sumériens ... ont entendu avant les autres les détails du Déluge qui sera écrit plus tard dans la Bible

J'avoue que je n'y croyais pas lorsqu'on m'a dit que l'on pouvait voyagé dans le temps .. mais la je suis bien forcé d'y croire c'est dans la bible

[franck17360]

On peux dire la meme choses pour:
Les dragons
Les sirenes
Les licornes
Etc....

et oui...

[medico]

Le récit d’un déluge universel relaté dans les chapitres 7 et 8 de la Genèse et dans la XIe tablette de L’épopée de Gilgamesh présente des similitudes évidentes. Les archéologues supposent "par principe" que le texte biblique étant tardif, il aurait plagié la version sumérienne du Déluge. Ziusudra, "vie de longs jours" en sumérien, devenant le modèle du Noé biblique. Une analyse critique de ce célèbre récit aboutit à une conclusion inverse. En effet, le récit sumérien comporte plusieurs absurdités, absentes du texte biblique:

Ziusudra aurait construit un coffre cubique de 120 coudées de côté (60 mètres), ce qui est invraisemblable. En effet, les grands pétroliers actuels, conçus pour transporter de gros volumes en toute sécurité et de manière stable, ont exactement les proportions que l’arche biblique (300, 50 et 30 coudées), soit un rapport longueur sur largeur de 6 à 1, ce qui constitue un rapport idéal pour la flottabilité d’après les spécialistes de la construction navale, alors qu’un cube est très instable et bascule au moindre déséquilibre (à cause de son centre de gravité élevé).
Ziusudra aurait été un homme immortel vivant dans une contrée appelée Dilmun (l’actuelle île de Bahreïn), ce qui est impossible (à moins qu’il soit toujours bien caché). Même si les jours de Noé furent prolongés à 950 ans, il finit, lui, par mourir.
Ziusudra aurait lancé une colombe qui revint vers l’arche, puis une hirondelle qui fit de même, et enfin un corbeau qui ne revint pas. Tout cela n’est guère judicieux. Noé, par contre, lâche un corbeau qui va et vient, puis une colombe qui revient, puis de nouveau la colombe qui revient avec une feuille d’olivier, et enfin la colombe qui ne revient pas. Selon les naturalistes, le corbeau est un des oiseaux les plus capable de s’adapter et un des plus ingénieux. Il était donc avisé de commencer par le corbeau pour tester l’état désolé du pays et de terminer par la colombe, un oiseau peu astucieux.
Le récit biblique du Déluge est donc plus conforme à la logique et contient par conséquent une version plus proche de l’original. Enfin, la différence majeure concerne le monothéisme strict du texte biblique par opposition au polythéisme grossier du récit sumérien. Or, les seuls monothéistes connus, à cette époque, sont les Hyksos. Selon les informations du prêtre égyptien Manéthon, rapportées par Flavius Josèphe (Contre Apion I:237-238, Typhon étant le nom grec de Seth, selon Bibliothèque historique I:21, I:88), les Hyksos vivaient à Avaris, une ville consacrée à Typhon/Seth (Seth est le pendant de Baal, le "Seigneur" de Canaan). Apopi, le dernier Hyksos, est d’ailleurs le premier monothéiste connu, un adorateur du seul "Seigneur". En fonction de ces quelques critères, la version monothéiste du Déluge n’a chronologiquement pu naître, ou être rapportée, qu’en milieu hyksos de l’époque d’Apopi ("Moïse"). Moïse n’a pas inventé l’histoire du Déluge, puisqu’elle existait bien avant lui, mais a retranscrit fidèlement cet antique récit.

[Boemboy]

Quand un conteur raconte un évènement il l'enjolive dans le sens qui plait à son auditoire. Des inondations extraordinaires dans la région ont donné lieu à des contes de plus en plus emphatiques...jusqu'à devenir le déluge de la Bible...
Au Moyen Age, en France, on retrouve encore ces contes merveilleux. La Chanson de Roland en est un exemple. La Brèche de Roland à Roncevaux est-elle une preuve de la vérité du texte ? Alors à une époque antérieure à l'écriture, les inondations du fleuve local ont eu le temps d'émerveiller plusieurs générations.

[medico]

justement lequel est le plus enjolivé celui de Moïse ou celui de Gilgamesh ?