[Catholique] le pape Innocent III persécute les Albigeois

[Forum-Religion]

Les croisés, le pape Innocent III persécute les Albigeois

Un autre mouvement prit naissance au XIIe siècle dans le sud de la France: celui des Albigeois (aussi appelés cathares), ainsi nommés d'après la ville d'Albi, où ce mouvement comptait de nombreux adeptes. Ils avaient leur propre clergé célibataire, qui entendait être salué révérencieusement. Ils croyaient que Jésus avait parlé par figure quand, lors de son dernier souper, il avait dit du pain: "Ceci est mon corps." (Matthieu 26:26, Ce). Ils rejetaient les doctrines de la Trinité, de la naissance virginale de Jésus, de l'enfer de feu et du purgatoire. Ils critiquaient donc activement les enseignements de Rome. C'est pourquoi le pape Innocent III donna des instructions pour qu'on persécute les Albigeois. "S'il est nécessaire, précisa-t-il, vous pouvez demander aux princes et au peuple de les exterminer par l'épée."

On organisa donc une croisade contre les "hérétiques". À Béziers, les croisés catholiques massacrèrent 20 000 hommes, femmes et enfants. Après que bien du sang eut été versé et que les Albigeois furent vaincus, la paix fut établie en 1229. Le concile de Narbonne "interdit à tout laïc de posséder n'importe quel livre de la Bible". À l'évidence, les difficultés de l'Église catholique étaient dues à l'existence de traductions de la Bible dans la langue du peuple.

[medico]

Il y a une phrase célébre tiré des cette triste épisode de l'histoire.
( tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens.)

[Marmhonie]

À l'évidence, les difficultés de l'Église catholique étaient dues à l'existence de traductions de la Bible dans la langue du peuple.

Où comment on récupère un sujet dramatique de l'histoire de France pour un mouvement religieux qui publie avec fierté une traduction de la Bible...
Je reviendrai sérieusement sur la croisade contre les Albigeois, puisque le sujet abordé mérite d'être traîté historiquement, et non interprêté et, hélas, récupéré.

[medico]

LE SUJET N'A RIEN A VOIR AVEC LA TRADUCTION DE LA BIBLE.

[Marmhonie]

Je veux bien l'entendre ainsi. Pourquoi donc l'Administrateur de ce forum écrit-il au final sa conclusion ainsi ?

Les croisés, le pape Innocent III persécute les Albigeois
.../...
À l'évidence, les difficultés de l'Église catholique étaient dues à l'existence de traductions de la Bible dans la langue du peuple.

Passons donc.

La 4e croisade en Terre Sainte est un tournant des croisades. Les armées sont majoritairement française, et le sud fait le plein de ses seigneurs. Or arrivés au port de Venise pour embarquer, les armateurs augmentent leurs prix. Impossible d'aller en Terre Sainte. Les vénitiens veulent que d'abord les croisés destituent un ennemi chrétien héréditaire de Venise. L'accord est accepté. Un seul seigneur, du nord, un sombre inconnu avec peu d'hommes, Simon de Montfort, refuse et porte seul l'affaire devant le pape : les chevaliers du sud de la France désobéissent au pape. Effectivement, la 4e croisade verra surtout chrétiens contre chrétiens. Le pape rappelle les croisés et les inspecte. 5% sont dans des hérésies bogomiles peu claires. Toulouse est dans une mouvance, Albi une autre, etc. Le pape envoie son ambassadeur pour comprendre. Il est retrouvé assassiné. Montfort provoque le pape à les combattre à condition d'en récupérer leurs terres! Cette croisade absurde en pleine crise aboutit à la mort à Toulouse du terrifiant de Montfort et à l'échec de la croisade contre les Albigeois. Non seulement le pape ne sait rien de ces hérésies bogomiles, mais il ne sait comment doivent s'orienter les prochaines croisades, ni comment condamner les armateurs vénitiens.
Suite à venir

[Marmhonie]

Suite.
Le successeur du pape doit à la fois faire l'état des lieux en Terre Sainte, punir les assassins de l'ambassadeur du pape, comprendre ce que sont ces hérésies bogomiles, renforcer l'autorité du roi de France et faire aussi amende honorable : Monfort fut un boucher ignoble ! Il change le droit canon, accusatoire au "jugement de Dieu", pour rationaliser et tout faire porter par écrit, dans les dialectes de chacun. C'est le meilleur système pénal au monde, la loi pénale française si indulgente est de type inquisitoire. Il nomme les ordres mendiants, dominicain et franciscain, chargés des enquêtes. Il décide de changer de stratégie en Terre Sainte, ce qui aboutira à l'assassinat de Guillaume de Roussillon à la dernière et 8e croisade : affaire d'Etat ! Vérifiez
Il confisque la puissance des princes français du sud qui sont plus puissants que le roi de France. L'inquisition comprend qu'il y a des hérésies, uniquement seigneuriales, dangereuses parce que les rapports sexuels sont interdits. Ce serait la fin des lignées. De plus, on ne lit plus la Bible ! Ces mouvances divergentes sont appelées par l'Égiise "cathare", terme générique. En prenant les terres, le roi de France devient le plus puissant et doit apprendre à unifier ce pays dont il n'avait que le nord. De la 5e à la 8e croisade, comme en terres occitanes, l'Église veut en finir avec ce gâchis immense. La monarchie absolue préfigure en France, les papes seront piégés en Avignon, c'est un monde nouveau qui se prépare, avec tellement de problèmes insolubles qu'il préfigure la Réforme et la Renaissance.
Immense programme d'histoire trop complexe. Le modérateur très catholique Ren' intervenant musclé dans le forum http://www.cite-catholique.org prendra la suite avec ses compétences. Je ne suis pas "à la droite du Père"

[Coeur de Loi]

Que de conflits et d'intrigues politiques, ça n'a pas du être facile pour Babylone la grande de forniquer avec les rois...

Révélation 18.1 :
"les rois de la terre ont commis la fornication avec elle, et les marchands itinérants de la terre se sont enrichis grâce à la puissance de son luxe insolent.”

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Toutes ses luttes de pouvoirs expliquent la corruption, autant en pratique qu'en foi.

Révélation 18.23 :
car par tes pratiques spirites toutes les nations ont été égarées.

- Trinité
- Hostie
- Marie mère de Dieu

[Marmhonie]

Que de conflits et d'intrigues politiques, ça n'a pas du être facile pour Babylone la grande de forniquer avec les rois...

Je ne vois pas le rapport avec le sujet concernant la croisade contre les albigeois...

Révélation 18.23 :
"car par tes pratiques spirites toutes les nations ont été égarées."

Une belle boulette dans cette traduction de la Bible. Le mouvement "spirite" ne commence qu'au 19e siècle avec un français, instituteur ^^ Il fallait bien sûr traduire par "sortilèges". Un peu de bon sens...

- Trinité
- Hostie
- Marie mère de Dieu

A votre place, pour donner une horreur crédible à votre démarche (fort peu chrétienne!), j'aurais moins dit de bêtises et cela aurait pu passer auprès d'un certain nombre d'internautes. Là, c'est carrément le Star Wars de la christianophobie.
Et pendant ce temps, nous allons en paix

[medico]

Mais ce n'est pas une raison pour auculté les crimes qui ont été faits aux Albigeois au nom de Dieu.

[Marmhonie]

Mais ce n'est pas une raison pour auculté les crimes qui ont été faits aux Albigeois au nom de Dieu.

??
Pour occulter, non ?
Je ne comprends rien dans tes propos, ni dans tes intentions...
Allez, on ne va pas essayer de comprendre, laissons dire ce tout et n'importe quoi.
Je défends l'Eglise catholique :
https://www.youtube.com/watch?v=imml5hOjGUk
Tu as fait ton choix, et moi le mien :
https://www.youtube.com/watch?v=W1GGQzelx_8
Tu renies la Croix, tu renies Jésus-Christ, etc. Fais de ta vie ce que tu veux

[medico]

ne cherche pas mes intentions il y a pas sauf de te faire connaître un peu l'histoire de ton église .
si on t'écoute concernant les Albigeois et les cathares l'église n'a rien a se reproché.

[Marmhonie]

Quand on expose un sujet, on présente d'abord, ce qui n'a pas été fait ici. Le titre est une thèse qui se veut vérité, alors que c'est un non sens historique.
Ensuite, on présente la thèse, ce qui est la seule chose de faite ici.
Puis l'anti-thèse, ce que conteste medico, et donc qui annule tout dialogue comme chaque fois quand il attaque l'Eglise.
En troisième partie, on présente ce que le titre du sujet n'a pas considéré, ou de sa partialité.
Enfin, chacun en tire ses conclusions. Ce qui est est contre le principe de medico d'affirmer la vérité qui est la réalité, et réciproquement.
Enfin, ce n'est pas du tout un sujet catholique, mais cathophobe, puisque il n'est jamais question ici des hérésies !
https://www.youtube.com/watch?v=W1GGQzelx_8
Tant que ce sujet ignore le Honorius III et son successeur, Grégoire IX, sans compter les décès successifs de plusieurs papes, laissons les dire

Idem pour Innocent III qui n'a jamais été présenté, et qui est considéré comme l'un des plus grands papes du Moyen Âge, laissons-les dire

[medico]

Mais les fait ont été déjà donnés.prend le temps de les rélire.et pas de les balayés d'un revers de main.
bientôt du va nous sortirent que les croisades contre les Albigeois n'est qu'une vue de l'esprit.

[Marmhonie]

Tant que ce sujet ignore le Honorius III et son successeur, Grégoire IX, sans compter les décès successifs de plusieurs papes, je te laisse dire

Idem pour Innocent III qui n'a jamais été présenté, et qui est considéré comme l'un des plus grands papes du Moyen Âge, tu ignores tout de lui. Donc... bonne poursuite après du vent

[medico]

ne fait pas dévier le sujet sur les papes et anti pape.