l'Ignorance des TDJ sur la théorie de l’évolution

La science et la religion ne sont plus incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Estrabolio

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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 10 août14, 06:45

Message par Estrabolio »

Ptitech a écrit : C'est archi faux ce que tu dis ! Çela prouve que tu ne connais absolument RIEN aux mécanismes de l'évolution. Mais comme je suis gentil tu peux en apprendre d'avantage ici :
http://www.scienceetfoi.com/levolution- ... hypothese/
Merci pour tes liens Ptitech.
Alors je vais t'expliquer brièvement ma vision des choses, forcément limitée. En voyant deux organismes proches, présentant des caractéristiques communes, certains en concluent qu'il y a un rapport entre les deux. Pour moi le point commun entre les deux c'est le concepteur, d'autres estimeront que l'un découle de l'autre tout simplement.
Une conclusion est-elle plus insensée l'une que l'autre, je ne pense pas.
Par exemple, la Bible nous décrit la création des deux premiers humains, elle ne dit pas s'il y a eu auparavant d'autres êtres proches des humains, elle décrit simplement les deux premiers êtres crées à l'image de Dieu, ce n'est pas une ressemblance physique ou biologique puisque Dieu est esprit mais forcément une ressemblance dans les qualités divines qui sont, pour les principales, l'amour, la puissance, la justice, la sagesse.
Pour ma part, l'idée qu'il y ait eu des êtres en tout point physiquement semblables à l'humain mais qui aient différé sur la perception des choses ne me dérange absolument pas et n'est pas en contradiction avec la Bible.
D'autre part, si on prend cette analyse génétique, le scientifique travaille sur la base que le vivant a toujours été pareil, qu'il a fallu tant de parents différents pour apporter tant de caractères différents mais rien ne m'empêche de penser qu'un Créateur intelligent soit capable de créer un humain avec un ADN aussi complexe que s'il était issu du croisement de multiples individus pour qu'à partir de cet humain une grande variabilité soit possible. Evidemment, c'est une théorie (pas au sens scientifique mais au sens courant) et je ne prétends l'imposer à personne.
Comme cela a été dit a de multiples reprises sur ce forum, ce qui distingue le croyant de l'athée c'est l'intention que le croyant ressent à travers ce qui l'entoure alors que l'athée n'y voit aucune intention.
Je prends une image, imaginons que nous soyons dans 2000 ans et on découvre l'ensemble des monochromies de Klein. Certain pensent logiquement que les toiles avaient toutes le même bleu à l'origine mais que certaines ont été soumises à des conditions plus difficiles, d'autres voient une intention d'artiste et au final, sans des sources historiques confirmant que c'est un travail sur le bleu du peintre, personne ne pourra connaître avec certitude la vérité.
Je sais qu'on ne peut pas comparer les documents fossiles avec des peintures, c'est juste un exemple pour illustrer.

Petite précision, j'ai déjà fait des conférences scientifiques et je mène une expérimentation in vivo depuis 15 ans (sur des végétaux, pas sur des humains :lol: ) qui devrait aboutir à une publication prochainement.

Je n'ai pas la prétention d'être un scientifique, je suis juste un passionné de la science du vivant et je sais qu'on ne sait jamais, il y a toujours à apprendre, c'est fantastique !

keinlezard

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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 11 août14, 02:44

Message par keinlezard »

Ptitech a écrit :Bonjour,

Vu sur le site JW.org :

"Les scientifiques ont des points de vue différents sur la théorie de l’évolution. Malgré des dizaines d’années de recherche, les scientifiques ne sont toujours pas parvenus à une explication sur laquelle ils sont tous d’accord.
Qu’en penses-tu ? Si les scientifiques n’arrivent pas à se mettre d’accord — eux qui sont censés être les spécialistes —, n’as-tu pas raison de remettre en question cette théorie ? (Psaume 10:4)."

Les scientifiques sont unanime sur le fait que la vie évolue, le seul point de discordance concerne les modalités de cette évolution, il n'y a donc absolument pas lieu de douter.
Hello,

Encore plus curieux, alors que la WT explique "nous respectons l'enseignement" , "nous respectons l'enseignement"
ici dans ce texte auquel tu fais référence , il est clairement écrit que l'élève doit remettre en question l'enseignement du prof.
Au passage nous remarquerons que le "prof" ne serait qu'un pérroquet répétant une leçon apprise par coeur puisqu'il dans le texte est dit "il affirme catégoriquement que c'est un fait"

Et l'élève doit , à le devoir de lui dire que c'est un âne ! Puisque qu'il peut remettre en question une théorie que lui l'élève connait encore moins que le prof lui même :)

J'avoue que ce texte fait froid dans le dos une ode à l'ignorance supersticieuse :(

Cordialement






"Ce que tu crois a de l’importance. « Si la vie est apparue par hasard, alors notre vie — et tout ce qui compose l’univers — n’a pas de sens », dit Zachary. Et il n’a pas tort. Si la théorie de l’évolution était exacte, la vie n’aurait manifestement pas de sens réel (1 Corinthiens 15:32). Maintenant, si la vie a été créée, nous pouvons trouver des réponses satisfaisantes à nos questions sur le but de la vie et sur ce que l’avenir nous réserve (Jérémie 29:11)."

Les TJ mettent dans le même panier "l'apparition hasardeuse de la vie" et l'évolution, or ce sont deux choses totalement différentes!
L'apparition de la vie pourrait très bien être le fruit d'une intervention divine et l'évolution le mécanisme par lequel Dieu serait parvenu à la diversification du vivant.
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 11 août14, 02:45

Message par keinlezard »

Coeur de Loi a écrit :J'ai vu des scientifiques qui n'y croient pas, mais qu'importe, en science ce n'est pas le nombre qui compte mais les preuves.

Hors cette théorie n'est qu'une théorie comme son nom l'indique.

---

Il y a en effet des manipulations et de l'ignorance, et cela corrompt la science qui doit être neutre et impartiale. Il serait temps que cela cesse car les gens croient que cette théorie est prouvée et qu'elle est indiscutable.

Ils renoncent à leur esprit critique à cause de la notoriété de cette théorie.
Hello,

Mais pourquoi ?

et pourquoi pas d'avis sur la génétique moléculaire ?

Cordialement
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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 11 août14, 02:48

Message par keinlezard »

Coeur de Loi a écrit :C'est ta croyance mais en science, il faut bien faire la différence entre preuve et théorie.

Une théorie même si elle est vraisemblable et non contredite par les preuves, peut quand même se trouver en parti fausse ou fausse.

Ensuite tu me sorts l'argument du temps, en science ce n'est pas le temps que dure une théorie qui fait qu'elle est vraie ou fausse, mais encore une fois, c'est les preuves.

En science, on en revient toujours aux faits objectifs observables et renouvelables.
hello,

A nouveau tu repars sur des on dits :)
Tu es vraiment marrant des fois ...

Toute la génétique moléculaire est observable , renouvelable ... et pourtant tu la fuit comme la peste ... serait simplement parce que c'est la preuve qui contredit
tes propres conceptions du monde ?

La science n'hésite pas à renier une chose fausse qui est démontrée .. ce n'est pas le cas de tous :)

Cordialement
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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 11 août14, 02:49

Message par keinlezard »

Coeur de Loi a écrit :C'est ce que crois aveuglement la population sans vérifier.

Par abus de confiance, on croit la culture dominante de notre époque, bref, "rien de nouveau sous le soleil."
hello,
Je t'ai proposer les liens et explications :) et pourtant nouvelle excuse "on ce sert de mot compliqué pour perdre les béotiens" ...

CdL tu n'es plus très crédible :(

Cordialement
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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 11 août14, 03:02

Message par keinlezard »

hello,


faux l'universalité d'un déluge est prouvé car ont le retrouve dans pratiquement toutes les civilisations.
Les anthropologues ont recueilli pas moins de 270 légendes relatives au déluge dans presque toutes les nations et tribus de la planète. Témoin cette déclaration du bibliste Claus Westermann :


La seule chose démontrée ici c'est que chaque population à des histoires similaires et non qu'un déluge à eu lieu !

En plus, il manque un détail croustillant les dates ... le plus ancien texte parlant de déluge sont les Vedas ... antérieur de plusieur siècle à la bible ..
ensuite , nous avons les texte mésopotamien comme gilgamesh antérieur également à la bible ... il existe aussi non un déluge mais une montée de eaux en chine
sans destruction des hommes :) , ainsi que chez les mayas bien longtemps après que la bible fut écrite ...

Le problème du déluge, si tu prétend que le déluge est universel va provenir de la chine , de l'égypte et de minoeen.
3 civilisations datée d'avant le déluge et qui malgré la destruction ont perdurée :)
c'est d'autant plus frappant chez les égyptien que nous connaissons les dynasties donc les dates et les noms ... ainsi que des témoignage comme les saqarat ... qui bien qu'antérieur au déluge n'en porte AUCUNE trace.
Comment 8 personnes hébreux, connaissant Dieu, l'adorant sont parvenus sitôt sorti de l'arche à parler chinois , minoen , egyptien adoptant coutume et légende au point de rendre la transition antédiluvienne , postdiliuvienne invisible ?


Une légende n'est pas une preuve , d'autant plus si elle n'est corroborée par aucun fait Géologique ou Historique. Sans compter l'omission des dates d'origines des légendes :)

Cordialement
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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 11 août14, 03:04

Message par keinlezard »

Coeur de Loi a écrit :Il manque ceci :
Il faut beaucoup d'esprit critique pour sortir de l'évolution.

Il faut oser remettre en question ce dogme omniprésent, et aller au delà des apparences qui le rendent vraisemblable dans notre culture.
hello,

Pourquoi ne pas exercé ce sens critique sur la génétique moléculaire ou la physique quantique ou l'astronomie ?

cordialement
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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 11 août14, 03:07

Message par keinlezard »

Coeur de Loi a écrit :Non, je suis clairement convaincu que l'évolution est une absurdité, c'est ma conviction réfléchie et argumentée.

Je n'y crois pas autant qu'un spécialiste de l'évolution y croit, et très sérieusement.

---

- Je sais que le débat est vain pour l'avoir suffisamment essayé, les gens n'arrivent pas à suivre ou ne connaissent pas la théorie de l'évolution en détail.
- Je sais que c'est le tabou No 1 en science et que c'est bloqué à la raison et à la logique.
- Je sais que cela va à l'encontre des préjugés du monde et que c'est perdu d'avance.

Bref, je connais le sujet en tant qu'amateur.

hello,

Pour pratiquer depuis un certain temps les forums ... je sais que tu ne connais pas la Théorie de l'évolution. Tu ne la comprend pas plus.
Et dès que tu aurais la possibilité de progresser sur le plan de la connaissance tu accuses les autres d'avoir un "vocabulaire" compliqué :)

Tu n'es pas plus amateur ... tu es ignorant et superstitieux

cordialement
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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 11 août14, 03:09

Message par J'm'interroge »

Estrabolio a écrit :Comme cela a été dit a de multiples reprises sur ce forum, ce qui distingue le croyant de l'athée c'est l'intention que le croyant ressent à travers ce qui l'entoure alors que l'athée n'y voit aucune intention.
Le croyant 'ressent' une intentionnalité dis-tu?

Tu l'as ressens comment? Explique-nous ce point s'il te plait!
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit son lot d'expériences vécues.
Sagesse !

keinlezard

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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 11 août14, 03:16

Message par keinlezard »

"medico"La bible ne se prêtant pas un livre de science.

"J'm'interroge"J'ajoute que dans tous les cas elle ne pourrait pas y prétendre.

Ptitech :Alors pourquoi vouloir donner absolument raison à la Bible quand elle parle parle de "science" ?
hello,

Pour une fois ce n'est pas moi qui répond :) .. pourtant la WT prétend qu'elle est scientifiquement exacte !
En fait c'est principalement à grand coup de concordisme ou de heureux hasard manipulé.
Comme exemple le cycle de l'eau .. ou la WT affirme que cela ne peu venir que de Dieu, du même coup nos ancêtres devaient être de parfait imbécile
ne comprenant pas que l'eau qui s'évapore dans la marmite pour la bouffe pouvait devenir nuage puis que les nuages puissent faire pleuvoir
De complets attardés.
Ou encore en nous expliquant (la bible) que pi = 3 ... et la WT d'expliquer que c'est de l'approximatif ... oui bien sur et la marmotte elle repli l'aluminium sur le chocolat ...
La genèse 1 contredit la genese livre 2 ... et la science n'en confirme aucun des 2 affirmant donc que c'est faux :)

En fait, elle n'est exacte que pour celui qui est aveugle au monde extérieur et qui est persuadé orgeuilleusement de la supériorité de son interprétation sur toute les autres ...

Cordialement
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intrigue

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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 30 mai15, 01:26

Message par intrigue »

La théorie de l'évolution serait la vérité ? hum... quelle farce !
Pasteur a démontré que la Génération spontanée n'existait pas. Que la vie provient toujours de la vie. Or quelle vérité entre le " Big Bang " produisant la vie ex-nihilo et " Dieu l'Eternel vivant " produisant la vie, concorde avec cette découverte ?
- Franchement, lorsque j'entends dire qu'il n'y a aucune trace d'un déluge mondial, je me demande si l'on ne se moque pas un peu de nous ?
- Non seulement l'observation géologique prouve le contraire, mais en plus, cette histoire du déluge, s'est raconté à travers les siècles, dans tous les coins de la planète.

Ptitech

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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 30 mai15, 01:45

Message par Ptitech »

Franchement quand on me dit que le déluge à réellement eu lieu je me demande si on se moque pas un peu de moi. Il suffit d'un minimum de réflexion pour se rendre compte qu'il ne s'agit que d'un mythe.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

medico

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Re: Manipulation et ignorance

Ecrit le 24 juin15, 20:12

Message par medico »

Je ferme le sujet car il dénigre l'enseignement des TJ.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Eliaqim

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Re: Ignorance des TDJ sur la théorie de l’évolution

Ecrit le 25 juin15, 13:02

Message par Eliaqim »

1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Re: l'Ignorance des TDJ sur la théorie de l’évolution

Ecrit le 25 juin15, 13:47

Message par Inti »

Bon comme on a sorti le thème de la chapelle je me permets un commentaire. L'évolutionnisme est une théorie scientifique alors que le créationnisme est une philosophie sociale. Quand je pense que je peux m'exprimer librement sur un forum religieux alors que je suis censuré sur un forum scientiste. :hi: chapeau éliaquim.

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