Anniversaires de naissance.

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Luxus

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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 26 nov. 2015, 11:21

Message par Luxus »

Ben papy y'en a plein de références qui condamnent la sodomie, les relations bucco-génitales, etc.

Regarde aux alentours des années 80. Je me souviens d'une publication qui disaient que la sodomie ou les relations bucco-génitales constituent de la fornication et que donc une femme qui est par son mari, forcée contre son gré à pratiquer ce genre de chose peut divorcer. Mais, quelques années après, hop hop, changement de veste, cette même femme ne pouvait plus divorcer.

Je vais essayer de retrouver cette publication.
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papy

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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 26 nov. 2015, 11:26

Message par papy »

Luxus a écrit :Ben papy y'en a plein de références qui condamnent la sodomie, les relations bucco-génitales, etc.

Regarde aux alentours des années 80. Je me souviens d'une publication qui disaient que la sodomie ou les relations bucco-génitales constituent de la fornication et que donc une femme qui est par son mari, forcée contre son gré à pratiquer ce genre de chose peut divorcer. Mais, quelques années après, hop hop, changement de veste, cette même femme ne pouvait plus divorcer.

Je vais essayer de retrouver cette publication.
Je pense même qu'à la même époque , une femme dont le mari était homosexuel ne pouvait pas divorcer car les rapports entre homo n'étaient pas.... un motif " valable " .
http://www.tj-encyclopedie.org/Divorce
Jusqu'aux années 1970
Les motifs du divorce bibliques ont évolué avec les années. Jusque dans les années 1970, les publications expliquaient que l'adultère — relations sexuelles "naturelles" entre un homme et une femme non mariés — était le seul motif pour lequel la loi divine autorisait le divorce et le remariage, comme l'expliqua La Tour de Garde du 1er octobre 1970, page 583:
"Il est vrai que, dans sa loi, Jéhovah Dieu a tenu compte du divorce. Mais il n'autorise la rupture du lien du mariage que pour une seule raison. Jésus, le Fils de Dieu, a dit: "Je vous dis que quiconque divorce d'avec sa femme, excepté pour le motif de fornication [ou adultère], et en épouse une autre commet un adultère" (Matthieu 19:9). Ainsi, d’après les Écritures, le divorce est limité. L'adultère est le seul motif pour lequel la loi divine autorise le divorce et le remariage."
Cela donna lieu à des "cas aberrants" au sein de l'organisation, comme l'a rapporté l'historien Bernard Blandre:[4]
• Une femme n'a pas été autorisée à divorcer parce que son mari, qui la trompait avec une autre femme, pratiquait uniquement la sodomie avec cette dernière et donc qu'il ne s'agissait pas d'une pratique "naturelle";
• Une autre femme fut exclue du mouvement parce qu'elle avait divorcé de son mari parce qu'il pratiquait la zoophilie, pratique qui n'était pas considérée comme étant "naturelle" et donc ne tombait pas sous le coup de l'adultère.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 26 nov. 2015, 11:48

Message par chrétien2 »

Voilà les résultat que donne le CD-ROM WT sur la sodomie (qui renvoie sur l'homosexualité):

HOMOSEXUALITÉ
(Voir aussi Bisexualité ; Décadence morale ; Sida [Syndrome d’immunodéficience acquise] ; Transsexuel)
abandonner : g89 8/9 13
acceptée par le monde : g 4/07 4 ; g95 22/2 12 ; w89 15/4 22 ; g86 22/3 13-14
alliance de la Loi : it-1 659
émasculation à cette fin : it-2 1066
homosexuels masculins appelés « chiens » (Dt 23:18) : it-1 442-443
attirance : g 1/12 27-29 ; yp2 232-236 ; g 2/07 28-29 ; g04 22/7 30 ; g95 8/2 15-17 ; g95 22/2 12-13 ; g95 22/3 21-23 ; g95 8/12 30 ; g89 8/4 21-23 ; g89 22/6 30 ; g89 22/7 30 ; g89 8/8 30
Australie :
groupe interconfessionnel réclame la légalisation de : w90 15/10 21
Bouddhisme :
moines (Thaïlande) : g 8/10 30
Brésil :
carnaval : g86 22/1 24-25
causes : g95 8/2 15-17
clergé pratique : re 273 ; w01 1/11 5 ; g90 22/3 29 ; g90 22/10 28 ; w89 15/2 18 ; w89 15/4 8-9, 22 ; g89 22/1 8-11 ; w88 15/12 7 ; g88 22/2 29 ; g88 22/11 29 ; w87 1/11 14-15 ; g87 22/6 31
conséquences : g89 8/7 27 ; g86 22/3 14-15
Église anglicane :
clergé d’Afrique du Sud prend le parti : w96 1/7 6 ; w89 1/3 5
homosexualité au sein du clergé : re 273 ; w89 15/2 18 ; g89 22/1 8-9 ; g88 22/2 29
point de vue sur : g05 8/9 29 ; g01 22/12 24 ; g89 22/1 7-9
Église catholique :
clergé justifie : w89 15/10 29
homosexualité au sein du clergé : w10 15/3 30 ; g90 22/3 29 ; g89 22/1 9-11 ; w87 1/11 14-15 ; g87 22/6 31 ; w86 1/1 12
point de vue sur : w89 15/10 29 ; g89 22/1 9 ; g87 22/3 30
prêtre fournit un alibi lors d’un procès : g90 8/7 29
théologien justifie : w87 1/11 15
Églises luthériennes :
États-Unis : g94 22/3 28
homosexualité au sein du clergé : g94 22/6 28
mariages homosexuels à l’église (Suède) : g 9/10 29
Églises méthodistes :
Grande-Bretagne : g94 22/3 28
Église unie du Canada :
homosexualité au sein du clergé : w89 15/4 22 ; w88 15/12 7 ; g88 22/11 29 ; tp 29
Église unitarienne approuve les mariages homosexuels (États-Unis) : g97 8/4 28
évêque épiscopalien prétend que Paul était homosexuel : g91 22/5 28
examen : g95 22/2 12-14 ; g86 22/3 13-16
faits et anecdotes :
homosexualité surmontée : w12 1/5 19-20 ; w11 1/4 27-29 ; g05 8/4 27 ; w02 1/6 11-12 ; w93 1/2 6 ; g89 8/11 30 ; g86 8/8 28
lesbienne change : yb93 48
tendances homosexuelles surmontées : w13 15/3 6 ; g89 8/4 22-23
Grande-Bretagne : g 11/06 27
Grèce (antique) : w97 15/7 10
héros de bande dessinée : g92 22/4 28-29
judaïsme réformé :
homosexualité au sein du clergé : g90 22/10 28
lesbianisme :
Organisation nationale des femmes aux États-Unis soutient : w87 15/8 6
mariages reconnus : g 7/12 20 ; g89 22/9 28
New York :
école pour homosexuels : w86 1/1 13
Église approuve : w86 1/1 14
homosexuel nommé juge : g86 22/3 13
programmes de télévision : g86 22/3 13-14
nombre d’homosexuels exagéré : g93 22/8 28
parents homosexuels : g91 22/4 28-29
point de vue biblique : g 1/12 28-29 ; w11 1/11 6-7 ; yp2 232 ; g 2/07 28-29 ; g03 8/10 13-15 ; g97 8/12 13-15 ; g95 8/2 17 ; g95 22/2 12-14 ; w89 15/4 22 ; pe 129-130 ; rs 372-374 ; g89 22/1 11 ; g89 8/7 26-27 ; tp 146-147 ; g86 22/3 14-16
contre nature : g 1/12 28 ; it-2 123, 378 ; g89 8/7 26-27 ; g88 8/10 10
expliquer aux autres : yp1 165-171 ; g 12/10 22-24
mariage homosexuel : g05 8/4 26-27
pensée de Jésus : w96 1/7 6
responsabilité des ministres à l’égard : g89 8/9 12-13
un ministre de Dieu peut-il pratiquer ? : g89 8/8 12-13
point de vue des Témoins : jv 175
point de vue du clergé : w96 1/7 6 ; w89 15/1 30 ; w89 15/10 29 ; g89 22/1 7-11 ; g89 8/9 12-13 ; w86 1/1 12 ; g86 22/3 14
point de vue sur, au cours des siècles : g90 8/6 6
reconnaissance pour des articles de Réveillez-vous ! sur : g 1/12 27 ; g95 8/12 30 ; g89 8/8 30 ; g89 8/11 30 ; g89 8/12 30
rejeter : yp2 231-236 ; g 2/07 28-30
romans d’amour (Japon) : g94 8/3 30 ; g93 22/10 29
séminaires : g89 8/8 12
sida : g88 8/10 8-10 ; g86 22/3 14-15 ; g86 22/4 5-6, 8-9 ; g86 8/10 28
effets sur le mode de vie : g90 8/6 3-4
pourquoi les homosexuels sont si vulnérables : g88 8/10 9-10
sondage sur ce que pensent les catholiques américains : g89 8/9 13
suicide parmi les homosexuels : g91 22/10 28
théologiens homosexuels : g92 8/2 29
théories génétiques : g96 22/9 5
Tibère César : it-2 1074
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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 26 nov. 2015, 13:14

Message par MonstreLePuissant »

On est bien d'accord pour dire que la WT s'est pendant longtemps érigé le droit de juger les pratiques sexuelles de ses fidèles. C'est même plus grave que pour les anniversaires à mon sens, car ça touche l'intimité des couples. Imaginez quand l'un des partenaires n'est pas TJ et que l'autre le devient. Les changements soudains de pratiques peuvent s'avérer désastreux sur la vie du couple. Mais je crois que la WT s'est retiré de ce domaine et fait désormais profil bas sur ce sujet.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 26 nov. 2015, 14:00

Message par papy »

Comme on s'écarte du sujet , j'ai ouvert celui là concernant les TdJ et le divorce http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 37778.html
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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 01 déc. 2015, 14:53

Message par papy »

RT2 a écrit dans le sujet " fêtes "section TdJ :
pourquoi les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires papy ?

N'ayant pas accès dans la section TdJ , je poursuis le débat ici .
Question posée à RT2
Rt2 de quel anniversaire parles-tu ?
de naissance ou de mariage ?
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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 11 déc. 2015, 03:08

Message par papy »

papy a écrit :RT2 a écrit dans le sujet " fêtes "section TdJ :
pourquoi les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires papy ?

N'ayant pas accès dans la section TdJ , je poursuis le débat ici .
Question posée à RT2
Rt2 de quel anniversaire parles-tu ?
de naissance ou de mariage ?
Extrait de JW.ORG
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... naissance/
Les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires de naissance. Selon une encyclopédie, les premiers chrétiens « considéraient que la célébration d’un anniversaire de naissance était une coutume païenne » (The World Book Encyclopedia). La Bible montre que tous les chrétiens doivent imiter ce que faisaient les apôtres et les autres disciples enseignés directement par Jésus (2 Thessaloniciens 3:6).

Dans ce cas , pourquoi la WT n'imite pas les premiers chrétiens comme indiqué en Col 2:16 ?
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat

WT= Hypocrisie
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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 11 déc. 2015, 06:29

Message par medico »

papy a écrit :Selon la WT , il parait que les fils de Job dans le récit de Job 1:3 ne fêtaient pas leur anniversaire .
Ils f^taient quoi alors ...le nouvel an ?
Un Vrai TdJ pourrait-il apporter des arguments valables ?
Commentaire bible MacArthur sur Job 1:4.
Donnaient tour à tour:cela revenaient à fournir le repas principal un jour par semaine ( puiqu'il y avait sept fils).Cette information souligne l'harmonie et l'amour qui régnaient entre les membres de la famille de Job , soeurs incluses.
Il n'est pas ici question d'anniversaire .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 11 déc. 2015, 06:55

Message par papy »

It p128
Quand il est dit que les fils de Job “ allèrent donner un banquet dans la maison de chacun d’eux, à son jour ”, il ne faut pas en déduire qu’ils célébraient leur anniversaire de naissance (Jb 1:4).


Job 3:1-3 TMN
C’est après cela que Job ouvrit la bouche et se mit à appeler le mal sur son jour.* 2 Job répondit alors et dit :3 “ Périsse le jour où je suis né,également la nuit [où] l’on a dit : ‘ Un homme robuste a été conçu ! ’

Dans la TMN , La note de l ’ * au mot jour renvoie à Jérémie 20 :14 14 Maudit soit le jour où je suis né ! Que le jour où ma mère m’a mis au monde ne soit pas béni !
selon la TMN, " Son jour " est donc bien le jour de la naissance !
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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 11 déc. 2015, 07:04

Message par medico »

Non car le mot jour à plusieurs sens dans la bible.
Et en plus les juifs ne fêtaient pas les anniversaires de naissance.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 11 déc. 2015, 07:23

Message par papy »

medico a écrit :Non car le mot jour à plusieurs sens dans la bible.
Et en plus les juifs ne fêtaient pas les anniversaires de naissance.
1) Nous débattons de l'expression " son jour " , pas du mot " jour " .
2) Job n'était pas juif .
3) Pour continuer ton raisonnement ,les juifs ne fêtaient pas leur anniversaire de mariage donc pourquoi les TdJ peuvent-ils le fêter ?
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Ecrit le 11 déc. 2015, 07:51

Message par medico »

’Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.) de Hastings :
“La raison de la fête dont il est question dans Job 1:4 n’est pas évidente. Du fait que les sept jours semblent se suivre, ce ne pouvait être des anniversaires de naissance.” “La mention du ‘jour de notre roi’ dans Osée 7:5 se rapporte tout simplement à l’anniversaire de l’accession du roi au trône
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 11 déc. 2015, 08:01

Message par papy »

medico a écrit :’Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.) de Hastings : “La raison de la fête dont il est question dans Job 1:4 n’est pas évidente. Du fait que les sept jours semblent se suivre, ce ne pouvait être des anniversaires de naissance.” “La mention du ‘jour de notre roi’ dans Osée 7:5 se rapporte tout simplement à l’anniversaire de l’accession du roi au trône
Ce qui m’intéresse , ce n'est pas ce que dit telle ou telle encyclopédie mais ce qu'écrit la WT puisque nous sommes dans la section WT.
Depuis quand raisonnes-tu a partir de critères du " monde " .
Dans ce cas je pourrais aussi te dire que la date de 607 ANE ne figure nulle part dans les encyclopédies .
Modifié en dernier par papy le 11 déc. 2015, 09:16, modifié 1 fois.
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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 11 déc. 2015, 08:39

Message par Thomas »

D'ailleurs Russell lui-même enseignait qu'il s'agissait d'anniversaires de naissance...
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Re: Anniversaires de naissance.

Ecrit le 14 déc. 2015, 06:19

Message par Mikaël Malik »

[quote="papyJe vais essayer de retrouver cette publication.[/quote]
Je pense même qu'à la même époque , une femme dont le mari était homosexuel ne pouvait pas divorcer car les rapports entre homo n'étaient pas.... un motif " valable " .
http://www.tj-encyclopedie.org/Divorce
Jusqu'aux années 1970
Les motifs du divorce bibliques ont évolué avec les années. Jusque dans les années 1970, les publications expliquaient que l'adultère — relations sexuelles "naturelles" entre un homme et une femme non mariés — était le seul motif pour lequel la loi divine autorisait le divorce et le remariage, comme l'expliqua La Tour de Garde du 1er octobre 1970, page 583:
"Il est vrai que, dans sa loi, Jéhovah Dieu a tenu compte du divorce. Mais il n'autorise la rupture du lien du mariage que pour une seule raison. Jésus, le Fils de Dieu, a dit: "Je vous dis que quiconque divorce d'avec sa femme, excepté pour le motif de fornication [ou adultère], et en épouse une autre commet un adultère" (Matthieu 19:9). Ainsi, d’après les Écritures, le divorce est limité. L'adultère est le seul motif pour lequel la loi divine autorise le divorce et le remariage."
Cela donna lieu à des "cas aberrants" au sein de l'organisation, comme l'a rapporté l'historien Bernard Blandre:[4]
• Une femme n'a pas été autorisée à divorcer parce que son mari, qui la trompait avec une autre femme, pratiquait uniquement la sodomie avec cette dernière et donc qu'il ne s'agissait pas d'une pratique "naturelle";
• Une autre femme fut exclue du mouvement parce qu'elle avait divorcé de son mari parce qu'il pratiquait la zoophilie, pratique qui n'était pas considérée comme étant "naturelle" et donc ne tombait pas sous le coup de l'adultère.[/quote]

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