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Re: Le vrai concept de la Trinité.
Posté : 18 juin25, 02:19
par BenFis
medico a écrit : ↑18 juin25, 01:32
Voici en quels termes la sagesse a été décrite, sous l’inspiration divine, dans le livre des Proverbes : “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. [...] Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs [...]. Quand il prépara les cieux, j’étais là ; [...] alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, [...] et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes. ”
Dans ce passage, il ne peut être simplement question de la sagesse divine ou de la sagesse en général. Pourquoi cela ? Parce que la sagesse décrite ici a été “ produite ”, ou créée, par Jéhovah, “ comme le commencement de sa voie ”. Or, Jéhovah Dieu a toujours existé et il a toujours eu la sagesse en lui (Psaume 90:1, 2). Sa sagesse n’a donc pas de commencement ; elle n’a pas non plus été produite. Elle n’a pas été “ enfantée comme dans les douleurs ”. Qui plus est, la sagesse mentionnée dans le chapitre 8 des Proverbes est présentée comme parlant et agissant ;
elle correspond à une personne. — Proverbes 8:1.
Et c'est qui cette personne ?
Selon la Trinité, il est plus conforme à la Bible de dire que Dieu a
possédé la Sagesse avant le commencement du monde (voir trad. interlinéaires). Le monde ayant été créé par Dieu le Père en association avec le Fils de Dieu (Jean 1:1-18).
Ensuite, si tu
personnifies la sagesse et vois en elle le Fils de Dieu, alors cela implique que Dieu a toujours possédé ce dernier.
Re: Le vrai concept de la Trinité.
Posté : 18 juin25, 05:11
par medico
C'est la bible qui personnifie la sagesse pas moi .
Les « Louis Segond »
Louis Segond 1910 (1910) Proverbes 8.22 (LSG) L’Éternel m’a créée la première de ses œuvres,
Avant ses œuvres les plus anciennes.
Nouvelle édition de Genève (1979) Proverbes 8.22 (NEG) L’Éternel m’a acquise au commencement de ses voies, Avant ses œuvres les plus anciennes.
Segond 21 (2007) Proverbes 8.22 (S21) « L’Éternel me possédait au commencement de son activité, avant ses œuvres les plus anciennes.
Louis Segond + Strong Proverbes 8.22 (LSGSN) L’Éternel m’a créée la première de ses œuvres, Avant ses œuvres les plus anciennes.
Re: Le vrai concept de la Trinité.
Posté : 18 juin25, 06:25
par BenFis
medico a écrit : ↑18 juin25, 05:11
C'est la bible qui personnifie la sagesse pas moi .
Les « Louis Segond »
Louis Segond 1910 (1910) Proverbes 8.22 (LSG) L’Éternel m’a créée la première de ses œuvres,
Avant ses œuvres les plus anciennes.
Nouvelle édition de Genève (1979) Proverbes 8.22 (NEG) L’Éternel m’a acquise au commencement de ses voies, Avant ses œuvres les plus anciennes.
Segond 21 (2007) Proverbes 8.22 (S21) « L’Éternel me possédait au commencement de son activité, avant ses œuvres les plus anciennes.
Louis Segond + Strong Proverbes 8.22 (LSGSN) L’Éternel m’a créée la première de ses œuvres, Avant ses œuvres les plus anciennes.
Comme je viens de te le dire, en ce qui concerne la Trinité, la traduction idoine pour Proverbes 8:22 est
posséder et non pas créer ; ce qui convient à la sagesse personnifiée.
Re: Le vrai concept de la Trinité.
Posté : 18 juin25, 21:41
par gadou_bis
medico a écrit : ↑18 juin25, 05:11
C'est la bible qui personnifie la sagesse pas moi .
oui, donc sachant que la sagesse a toujours été en Dieu, tu reconnais l'éternité du Fils de Dieu, c'est bien cela que tu veux dire ?
Re: Le vrai concept de la Trinité.
Posté : 19 juin25, 03:34
par medico
(Jean 20:16, 17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu [...] Si Jésus et Dieu pourquoi il dit ses propos ?
Re: Le vrai concept de la Trinité.
Posté : 19 juin25, 04:51
par gadou_bis
medico a écrit : ↑19 juin25, 03:34
(Jean 20:16, 17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers
mon Dieu et votre Dieu [...] Si Jésus et Dieu pourquoi il dit ses propos ?
Jésus n'est pas Dieu le Père, il n'est pas celui qu'on appelle le seul Dieu, il est son Fils Jésus-Christ avant les temps. Et son Père est Dieu aussi pour lui.
En tant que fils il est de la même nature divine que son Père, comme toi tu es de la même nature humaine que ton père. Si ton père était parfait, il serait aussi le référent de l'humain, il serait Homme pour toi.
Aujourd'hui, moi aussi je participe de cette même nature divine, et toi aussi je l'espère vu qu'il est écrit (et je cite ta bible) 2 Pierre 1,4
"il nous a accordé* les précieuses et très grandes promesses+, afin que grâce à celles-ci vous puissiez devenir participants de la nature divine"
C'est exactement ce que Jésus disat au juif: Jean 10,34
"Jésus leur répondit : « N’est-il pas écrit dans votre Loi* : “J’ai dit : ‘Vous êtes des dieux*"
Et maintenant voilà ce qu'il est écrit en révélation 5,13
" Et j’ai entendu toutes les créatures au ciel, et sur la terre, et sous la terre+, et sur la mer, ainsi que toutes les choses qui s’y trouvent, dire : « À Celui qui est assis sur le trône+ et à l’Agneau+ soient la bénédiction et l’honneur+ et la gloire et la puissance, à tout jamais+. » "
Crois-tu vraiment que c'est à un archange que toutes les créature vont dire "A l'agneau soit la bénédiction et la gloire et la puissance à tout jamais" ? Tu n'es pas sérieux. C'est bien au fils de Dieu créateur des archanges à qui s'adresse cette louange.