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sépolis a écrit :L'objectif c'est de ne pas se sentir obligé de dire que le Coran est violent alors les mahométans se déchargent sur l'ancien testament alors qu'ils sont en même temps tout le temps en train de nous reprocher d'avoir abandonner les commandements de l'ancien testament. C'est a ne rien comprendre

C'est probablement parce que les Musulmans trouvent illogique le fait de devoir observer un commandement de Dieu qui dit : "Tu ne tueras point!", alors que l'A.T. ne cesse de nous faire voir un Dieu qui encourage son peuple à user de violence pour faire valoir ses droits ou encore pour se défendre! Ce monde... c'est vraiment de la frime!.. y'a pas à dire! Quoiqu'il en soit, les Musulmans ne sont sûrement pas les mieux placés pour exiger des chrétiens qu'ils observent les commandements de Dieu!.. eux, qui sont naturellement enclin à la violence et à la confrontation perpétuelle avec tous ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs propres croyances!

Aser a écrit : C'est probablement parce que les Musulmans trouvent illogique le fait de devoir observer un commandement de Dieu qui dit : "Tu ne tueras point!", alors que l'A.T. ne cesse de nous faire voir un Dieu qui encourage son peuple à user de violence pour faire valoir ses droits ou encore pour se défendre! Ce monde...

Ben oui c'est illogique tu ne trouves pas ? Comment veux tu qu'après ça on croit que la bible n'a pas été falsifiée ?

death_note a écrit :
Ben oui c'est illogique tu ne trouves pas ? Comment veux tu qu'après ça on croit que la bible n'a pas été falsifiée ?

C'est pas parce que de telles choses sont écrites dans la Bible que celle-ci est nécessairement falsifiée, D-N! La Bible ne fait que dire ce qu'elle dit... c'est tout. Et, de toute évidence, je suis bien forcé d'admettre que la "perfection" ne s'y trouve pas!.. pas plus que dans le Coran, d'ailleurs! Quoiqu'il en soit, cela ne justifie en rien votre prétention à vouloir faire dominer votre religion sur toutes les autres religions de la terre. Votre Coran a aussi ses failles et ses erreurs... il n'en tient qu'à vous de l'admettre en faisant preuve d'humilité et de modération dans vos propos.

Aser a écrit : C'est pas parce que de telles choses sont écrites dans la Bible que celle-ci est nécessairement falsifiée, D-N! La Bible ne fait que dire ce qu'elle dit... c'est tout. Et, de toute évidence, je suis bien forcé d'admettre que la "perfection" ne s'y trouve pas!.. pas plus que dans le Coran, d'ailleurs! Quoiqu'il en soit, cela ne justifie en rien votre prétention à vouloir faire dominer votre religion sur toutes les autres religions de la terre. Votre Coran a aussi ses failles et ses erreurs... il n'en tient qu'à vous de l'admettre en faisant preuve d'humilité et de modération dans vos propos.

Je vais te paraitre encore plus prétentieux, mais sache que le Coran ne contient ni erreur ni contradiction et encore moins des failles...Et la bible, notamment les évangiles, est censé être aussi parfaite que le Coran puisque vous dites que le Saint Esprit ("Dieu") a inspiré les auteurs, or ce n'est pas le cas.

Comment Dieu peut il inspiré un auteur une chose et son contraire à un autre ?! Irrationnelle..

death_note a écrit :Je vais te paraitre encore plus prétentieux, mais sache que le Coran ne contient ni erreur ni contradiction et encore moins des failles...Et la bible, notamment les évangiles, est censé être aussi parfaite que le Coran puisque vous dites que le Saint Esprit ("Dieu") a inspiré les auteurs, or ce n'est pas le cas.

Comment Dieu peut il inspiré un auteur une chose et son contraire à un autre ?! Irrationnelle..

La seule réponse possible à une telle question est qu'il ne s'agit sûrement pas du même Dieu! En fait, il est notoire que le Coran, d'après ses propres dires, est censé avoir été envoyé pour confirmer ce qui est écrit dans la Thora et dans l'Évangile! Et que fait-il, à la place?.. éh bien il les contredit dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions! Faut le faire!

Comme tu dis... c'est tout à fait irrationnel!

Aser a écrit :
C'est probablement parce que les Musulmans trouvent illogique le fait de devoir observer un commandement de Dieu qui dit : "Tu ne tueras point!", alors que l'A.T. ne cesse de nous faire voir un Dieu qui encourage son peuple à user de violence pour faire valoir ses droits ou encore pour se défendre! Ce monde... c'est vraiment de la frime!.. y'a pas à dire! Quoiqu'il en soit, les Musulmans ne sont sûrement pas les mieux placés pour exiger des chrétiens qu'ils observent les commandements de Dieu!.. eux, qui sont naturellement enclin à la violence et à la confrontation perpétuelle avec tous ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs propres croyances!

Tu ne tueras point c'est dans les dix commandements seul texte qui a la prétention de provenir directement de Dieu (au sommet d'une montagne en catimini j'en conviens).

«écrites avec le doigt de Dieu»

Ex 31:18- Quand Il eut fini de parler avec Moïse sur le mont Sinaï, Il lui remit les deux tables du Témoignage, tables de pierre écrites du doigt de Dieu.

Nous savons que dans l'ancien testament il y a des écrits qui nous parles des différentes période qu'a vécu le peuple juif. Les récits sont barbares, ils relatent ce qui s'est produits. Tu trouvera même des textes qui critiquent le peuple juifs sans aucun ménagement. Donc nous n'avons pas attendu l'islam pour savoir que ces textes n'ont pas pour auteur immédiat Dieu

L'ancien testament n'est pas la parole de Dieu, c'est l'interprétation (avec leur moyens) des hommes d'une certaine époque (révolue) de la parole de Dieu, rien avoir avec une quelconque falsification. La falsification aurait été certaine si ce genre de texte avait disparu justement

Ce qu'il faut savoir, c'est que celui qui s'est exprimé au sommet de la montagne avec Moïse c'est exprimé une deuxième fois de la Bouche du Christ et cette fois il l'a fait ouvertement et a tout le monde


Le Coran lui revient a la violence (au milieu du 7 è siècle, ce n'est pas l'antiquité) de l'ancien testament et affirme qu'il est la parole de Dieu a l'état pure

sépolis a écrit : L'ancien testament n'est pas la parole de Dieu, c'est l'interprétation (avec leur moyens) des hommes d'une certaine époque (révolue) de la parole de Dieu, rien avoir avec une quelconque falsification. La falsification aurait été certaine si ce genre de texte avait disparu justement

Changer la parole de Dieu par l'interprétation des hommes constitue déjà une falsification. Au lieu de lire la parole de Dieu révélé à Moise, on est en face d'un texte écrit et réécrit des centaines et des centaines de fois par des hommes...

Aser a écrit : La seule réponse possible à une telle question est qu'il ne s'agit sûrement pas du même Dieu! En fait, il est notoire que le Coran, d'après ses propres dires, est censé avoir été envoyé pour confirmer ce qui est écrit dans la Thora et dans l'Évangile! Et que fait-il, à la place?.. éh bien il les contredit dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions! Faut le faire!

Comme tu dis... c'est tout à fait irrationnel!

Confirmer la Torah révélé à Moïse, et l'Evangile révélé à Jésus. Au lieu de ça nous avons un Ancien Testament écrit par pas moins de 40 auteurs (ce n'est pas moi qui le dis, c'est les théologiens), et 4 évangiles écrits par des auteurs tous anonymes, et aucun d'eux n'a été un témoin oculaire !!

death_note a écrit :
Changer la parole de Dieu par l'interprétation des hommes constitue déjà une falsification. Au lieu de lire la parole de Dieu révélé à Moise, on est en face d'un texte écrit et réécrit des centaines et des centaines de fois par des hommes...

À ce que j'en sais, le livre de la Genèse a toujours fait allusion au fait que c'était Isaac qu'Abraham a failli offrir en sacrifice à Dieu, sur un autel. Ce récit n'a jamais été modifié. Et, pourtant, le Coran nous apporte un tout autre point de vue en sous-entendant que c'est Ismaël!.. d'où une falsification évidente de la part de celui qui a rédigé le Coran (Mahomet).

Par ailleurs, il est notoire que plusieurs livres de l'A.T. ont été écrits par des prophètes de Dieu. Par conséquent, on est bien forcé d'admettre dans ce cas qu'il s'agit de la "Parole de Dieu", car les prophètes parlent toujours au nom de Dieu.

Aser a écrit : À ce que j'en sais, le livre de la Genèse a toujours fait allusion au fait que c'était Isaac qu'Abraham a failli offrir en sacrifice à Dieu, sur un autel. Ce récit n'a jamais été modifié. Et, pourtant, le Coran nous apporte un tout autre point de vue en sous-entendant que c'est Ismaël!.. d'où une falsification évidente de la part de celui qui a rédigé le Coran (Mahomet).

Comment tu sais que ce récit n'a pas été modifié ? Je peux te prouver par A+B que ce récit a bien été modifié et les raisons qui ont poussé les auteurs à le modifier.

Par ailleurs, il est notoire que plusieurs livres de l'A.T. ont été écrits par des prophètes de Dieu. Par conséquent, on est bien forcé d'admettre dans ce cas qu'il s'agit de la "Parole de Dieu", car les prophètes parlent toujours au nom de Dieu.

Excuse moi mais je doute fort qu'Ezéchiel ait pu écrire une chose pareille...ce truc est limite pornographique ! Et le comble c'est que ça commence par ça :

Ez 23:1- La parole de Yahvé me fut adressée en ces termes :

http://www.biblia-cerf.com/BJ/ez23.html

death_note a écrit :Confirmer la Torah révélé à Moïse, et l'Evangile révélé à Jésus.

La vérité est que la Bible est elle-même issue de textes originaux écrits en hébreux, en grec et en araméen. Et malgré les petites différences qu'il peut y avoir dans les différentes traductions au niveau grammatical et littéraire, il demeure que le fond du message est sensiblement toujours le même! Dans toutes les versions bibliques du N.T., nous avons par exemple ces déclarations à l'effet que le Christ est le Fils de Dieu qui est mort sur la croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard... choses qui sont catégoriquement niées par le Coran alors que ce dernier était censé les confirmer!

Au lieu de ça nous avons un Ancien Testament écrit par pas moins de 40 auteurs (ce n'est pas moi qui le dis, c'est les théologiens), et 4 évangiles écrits par des auteurs tous anonymes, et aucun d'eux n'a été un témoin oculaire !!

Les Évangélistes ne sont pas anonymes. Il y a l'Évangile selon Matthieu, celui selon Marc, celui selon Luc, et celui selon Jean. Et ces derniers ont décrit les événements selon ce qu'ils ont vu et entendu.

death_note a écrit :Comment tu sais que ce récit n'a pas été modifié ? Je peux te prouver par A+B que ce récit a bien été modifié

La vérité est que le récit d'Abraham et d'Isaac n'a jamais été modifié dans la Thora, et ce, pour la simple raison que les Juifs n'avaient aucune raison de le modifier, puisqu'il s'agit de leur histoire! Le Coran est venu beaucoup plus tard!.. et c'est lui (Mahomet) qui a falsifié le récit authentique de la Thora en remplaçant les versets authentiques et originaux de la Thora par des versets de son propre cru afin de vous faire croire que l'enfant de la promesse était Ismaël et non pas Isaac!

On reconnaît toujours un arbre à ses fruits, a déjà dit le Christ, en parlant des prophètes qui prétendent parler au nom de Dieu, alors que Dieu ne leur a jamais parlé!

Aser a écrit : Les Évangélistes ne sont pas anonymes. Il y a l'Évangile selon Matthieu, celui selon Marc, celui selon Luc, et celui selon Jean. Et ces derniers ont décrit les événements selon ce qu'ils ont vu et entendu.

Merci Aser, je les connais tous

Lc 1:1- Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

Lc 1:2- d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,

Intéressant venant de quelqu'un qui a vu et entendu ce qui s'est passé...

Aser a écrit : La vérité est que le récit d'Abraham et d'Isaac n'a jamais été modifié dans la Thora, et ce, pour la simple raison que les Juifs n'avaient aucune raison de le modifier

Justement les juifs avaient tout à gagné en modifiant Ismaël par Isaac et ils l'ont fait. Relis ce récit il est contradictoire et incohérent !