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Posté : 09 déc.07, 04:51
par myriam2
science sans conscience est pas bon et certains en font une religion avec ses dogmes et traditions et sa prêtrise.

Posté : 09 déc.07, 06:38
par Humble_Tom
Rabelais avait dit cela, mais mieux. Si. Mieux. Et en français, même.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.
Cela ne veut pas dire qu'il y faille de la religion. Evidemment.
Quoi, ça vous parait pas évident ?
C'est bien pour cela qu'un scientifique croyant, c'est plutôt rare.

Posté : 09 déc.07, 07:24
par spin
Rebonjour,
Humble_Tom a écrit : C'est bien pour cela qu'un scientifique croyant, c'est plutôt rare.
Ah bon ? Si je regarde l'histoire des sciences je vois une majorité de croyants déclarés parmi les scientifiques éminents (dans le désordre, comme ça me vient : Copernic, Kepler, Descartes, Pascal, Newton, Pasteur, Leibniz, Faraday, Maxwell, Ampère, Avicenne...). A nuancer pour certains parce qu'ils n'auraient pu se déclarer incroyants, mais quand même...

à+

Posté : 09 déc.07, 07:46
par Humble_Tom
Spin.
Je vous accorde que les scientifiques des siècles passés étaient croyants... Dans la mesure où la société l'était et que les scientifiques, en tant que population, ne sont pas fondamentalement différents de la société qui les entoure.
Nous sommes au 21ème siècle. Et il se trouve que je connais bien le monde de la science. Je maintiens donc : les scientifiques croyants sont plutôt rares.

On observe que depuis la renaissance, les grandes découvertes se sont fait malgré le dogme et contre les velleité inquisitrices de l'Eglise qui a fini par reconnaitre avec JP2 la réalité de l'évolution. Les trois grandes religions monothéistes ne sont pas les amies de la libre-pensée indispensable au scientifique, ce n'est pas moi qui l'invente.


Et pour mémoire, juste comme ça en passant... Darwin, dans sa jeunesse, croyait en Dieu. Il est devenu agnostique. Ca aussi ça vous surprend ?

Posté : 09 déc.07, 08:13
par spin
Bonsoir,
Humble_Tom a écrit :Spin.
Je vous accorde que les scientifiques des siècles passés étaient croyants... Dans la mesure où la société l'était et que les scientifiques, en tant que population, ne sont pas fondamentalement différents de la société qui les entoure.
Nous sommes au 21ème siècle. Et il se trouve que je connais bien le monde de la science. Je maintiens donc : les scientifiques croyants sont plutôt rares.
Pour aujourd'hui, je ne sais pas. Y a-t-il des sondages ? Ne pas oublier qu'il y en a beaucoup d'américains, et que l'athéisme est plus rare en Amérique. Cela dit, je n'ai aucune préférence.
Humble_Tom a écrit :Et pour mémoire, juste comme ça en passant... Darwin, dans sa jeunesse, croyait en Dieu. Il est devenu agnostique. Ca aussi ça vous surprend ?
Rien ne me surprend. J'ai juste voulu relativiser une assertion qui me paraissait au moins exagérée. Cela posé les scientifiques sont libres de croire ou non à ce qu'ils veulent comme tout un chacun (enfin, à condition de ne pas être enchainés à l'Islam*).

* A propos, j'ai lu quelque part que le seul prix Nobel scientifique musulman, un Pakistanais, est considéré quasiment comme un paria dans son pays parce qu'il appartient à la minorité, considérée comme limite hérétique, des ahmadis. Il faut quand même le faire...

à+

Posté : 09 déc.07, 10:07
par Raito
spin a écrit : Quels enfants, au fait ?
Tiens régale toi..

Face à la croissance de la population en Europe, l'Église propose une méthode de contrôle de la population "naturelle": les croisades. L'appel à la croisade est lancé en 1095. En 1099 Jérusalem est "libérée": lorsque les troupes croisées entrent dans la ville, le gouverneur musulman se rend contre la promesse que la population civile sera épargnée. Bien sûr, l'ensemble de la population (qui comprend essentiellement des juifs et des musulmans) est passée par les armes dans les heures qui suivent, mais les croisés ont soin de violer femmes et enfants avant de les égorger ou de leur ouvrir le ventre. On estime à 70'000 le nombre de civils massacrés. La dernière phase du massacre se joue dans les synagogues et mosquées de la ville, où les habitants terrifiés se sont réfugiés: ils espèrent que le caractère religieux des lieux pourrait inspirer les pieux croisés à la clémence. Il n'en est bien sûr rien: les croisés entrent, et transforment les lieux de cultes en de vastes charniers. Le massacre des milliers de civils agglutinés dans la grande mosquée de l'esplanade du temple durera plusieurs heures. "Tout ce qui respire" dans la ville a été tué, reportent avec fierté les commandants des croisés.

http://www.christianisme.ch/christianisme.htm

Posté : 09 déc.07, 11:09
par spin
Raito a écrit :"Tout ce qui respire" dans la ville a été tué, reportent avec fierté les commandants des croisés.[/i]
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
C'est vrai, je n'y pensais plus. Cela dit, des massacres en temps de guerre, ce n'est l'exclusivité d'aucune religion ou doctrine. Tamerlan était un pieux musulman et il a fait largement autant et on peut en citer bien d'autres. Heureusement quand même qu'on peut n'être ni chrétien ni musulman.

à+

Posté : 09 déc.07, 21:56
par jc91
Raito a écrit : Tiens régale toi..

Face à la croissance de la population en Europe, l'Église propose une méthode de contrôle de la population "naturelle": les croisades. L'appel à la croisade est lancé en 1095. En 1099 Jérusalem est "libérée": lorsque les troupes croisées entrent dans la ville, le gouverneur musulman se rend contre la promesse que la population civile sera épargnée. Bien sûr, l'ensemble de la population (qui comprend essentiellement des juifs et des musulmans) est passée par les armes dans les heures qui suivent, mais les croisés ont soin de violer femmes et enfants avant de les égorger ou de leur ouvrir le ventre. On estime à 70'000 le nombre de civils massacrés. La dernière phase du massacre se joue dans les synagogues et mosquées de la ville, où les habitants terrifiés se sont réfugiés: ils espèrent que le caractère religieux des lieux pourrait inspirer les pieux croisés à la clémence. Il n'en est bien sûr rien: les croisés entrent, et transforment les lieux de cultes en de vastes charniers. Le massacre des milliers de civils agglutinés dans la grande mosquée de l'esplanade du temple durera plusieurs heures. "Tout ce qui respire" dans la ville a été tué, reportent avec fierté les commandants des croisés.

http://www.christianisme.ch/christianisme.htm

Tu peux nous en donner d'autres ?
Ou tu n'as pas l'adresse d'un site ( raito.com ) qui recense tout ca, tous les massacres des méchants chrétiens ?