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hallelouyah a écrit : Jésus est la Parole devenue chair(Jean 1:1) et Saint Paul dit de Jésus Christ qu'il était la Parole(Jean 1:1) avant de devenir chair.(Philippiens 2:5-7).
C'est la Bible, écrit noir sur blanc.

Ma foi, je m'accorde sereinement avec ce qui est écrit dans la Bible, noir sur blanc!

totocapt a écrit : Ma foi, je m'accorde sereinement avec ce qui est écrit dans la Bible, noir sur blanc!

Ma foi

Un historien a dit de Michel Servet: "Au lieu d'une doctrine dont les termes mêmes, Trinité, hypostase, personne, substance, essence, n'étaient pas tirés de la Bible mais inventés par des philosophes, et pour laquelle le Christ est à peine plus qu'une abstraction philosophique, il désirait amener les hommes à mettre leur foi en un Dieu vivant, en un Christ divin qui avait bien existé et en un Esprit saint à l'oeuvre pour toujours dans le coeur des humains." Il croyait que ces trois étaient un, mais seulement au sens où l'entend Jean 17:21, et il voyait en l'esprit saint, non une personne, mais la force agissante de Dieu.

Les textes chrétiens sont en grec, en grec théos désigne un singulier,pas un pluriel.
Le shéma se trouve en Marc 12:29 où le mot Dieu n'est pas au pluriel et désigne Jéhovah.

Puisque tu abordes la pensée juive,il est intéressant de regarder comment les juifs du judaïsme ont rendu proverbes 8:22, selon la compréhension d'un seul Dieu Tout-Puissant .

Jéhovah est sans commencement ni fin(psaumes 90:1,2), il s'est fait connaitre comme Dieu Tout-Puissant à Abraham, Isaac . il est Dieu et en dehors de lui il n'y en a pas d'autre Dieu. il est lui seul le Très Haut sur toute la terre.(psaumes 83:18)

En proverbes 8:22(bible du rabbinat) le nom divin a été substitué par l'Eternel, le deuxième verset rétablit le nom de Dieu.

Proverbes 8:22 L'Eternel me créa au début de son action, antérieurement à ses œuvres, dès l'origine des choses.
Proverbes 8:22 Jéhovah me créa au début de son action, antérieurement à ses œuvres, dès l'origine des choses.

De nombreux biblistes, y compris des trinitaires, reconnaissent que la Bible ne contient pas de doctrine formelle de la Trinité. Voici, par exemple, ce qu'on lit dans L'Encyclopédie des Religions (angl.):

"Aujourd'hui, exégètes et théologiens s'accordent à reconnaître que la Bible hébraïque ne renferme pas de doctrine de la Trinité. (...) Bien que la Bible hébraïque appelle Dieu le père d'Israël et qu'elle personnifie Dieu en employant des termes tels que Parole (davar), Esprit (rouah), Sagesse (hokhmah) et Présence (shekhinah), ce serait forcer l'intention et l'esprit de l'Ancien Testament que de lier ces notions à la doctrine de la Trinité apparue plus tard.

"En outre, exégètes et théologiens admettent que le Nouveau Testament ne contient pas non plus de doctrine explicite de la Trinité. Dieu le Père est source de tout ce qui est (Pantokrator), ainsi que le père de Jésus Christ; 'Père' n'est pas un titre donné à la première personne de la Trinité, mais un synonyme de Dieu. (...)

"Dans le Nouveau Testament, il n'y a pas de conscience réflexive de la nature métaphysique de Dieu (la 'trinité immanente'); on n'y trouve pas non plus le langage technique dans lequel cette doctrine a été par la suite exposée (hupostasis, ousia, substantia, subsistentia, prosôpon, persona). (...) Il est incontestable que cette doctrine ne peut être prouvée par le seul appui des Écritures ."

Relativement à l'historique de cette doctrine, voici ce qu'on peut lire dans la Nouvelle Encyclopédie britannique:

"Le mot Trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament. La doctrine qu'il désigne n'y est jamais énoncée explicitement. (...)

"Cette doctrine a pris forme progressivement, sur plusieurs siècles et à travers bien des controverses. (...)

"Ce n'est pas avant la fin du IVe siècle que la distinction entre les trois et leur unité ont été rassemblées dans une même doctrine orthodoxe d'une seule essence et de trois personnes ."

On lit à peu près la même chose dans la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.) sur l'origine de la Trinité:

"Les exégètes et les théologiens, y compris un nombre sans cesse croissant de catholiques, reconnaissent qu'il ne convient pas de parler de la doctrine trinitaire dans le Nouveau Testament sans faire d'importantes réserves. Les spécialistes de l'histoire des dogmes et les théologiens systématiques reconnaissent, chacun de leur côté, que lorsqu'on parle d'une doctrine trinitaire achevée, on passe de la période des origines du christianisme à celle, disons, du dernier quart du IVe siècle. C'est seulement à ce moment que ce que l'on pourrait appeler le dogme définitif de la Trinité, 'un seul Dieu en trois personnes', est devenu partie intégrante de la vie et de la pensée chrétiennes. (...)

"La formule elle-même ne reflète pas la conscience immédiate qu'on en avait à l'époque des origines; elle est le produit de 3 siècles de formation doctrinale

Je t'invite à lire une étude juive-messianique que j'ai posté ailleurs, et on en reparle après si tu veux préciser des choses?

http://bonne-nouvelle.forums-actifs.com ... e-t153.htm

totocapt a écrit :Je t'invite à lire une étude juive-messianique que j'ai posté ailleurs, et on en reparle après si tu veux préciser des choses?

http://bonne-nouvelle.forums-actifs.com ... e-t153.htm

Je regarderai en détail cette étude.

Les anti-trinitaires demandent des questions sur la trinité des Chrétien mais si nous tournons le problème à l'envers et comment expliquer Dieu cela revient au même que les trinitaires.

Pour les Anti trintaire
EX: Des athées demande qui est Dieu et comment il est dans tout son être et si vous n'avez pas les réponse alors c'est faux.

C'est la même chose que vous demander aux trinitaires de vous faire comprendre leur Dieu en trois...

Étant agnostique, ce n'est pas parce que je comprend pas des choses que c'est faussement faux mais je peu douter sans le rejeter totallement en dissant cela se peut mais qui a la Vérité ???


En terminant, je demande au anti-trinitaire de me répondre : Qui d'entre vous comprend qui est Dieu dans tout son être et le connait ?????


Finallement vous êtes comme les trinitaires que vous accuser leur croyance...

vous ne pouvez me répondre réélement car vous pouvez pas comprendre (Dieu) et c'est votre accusation que vous faite envers les trinitaires de pas être capable de vous faire comprendre qui est leur Dieu....

Qu'est-ce que la doctrine de la Trinité?

Certains pensent que croire à la Trinité consiste seulement à conférer la divinité à Jésus. D'autres, que c'est tout simplement croire au Père, au Fils et à l'esprit saint.

Cependant, un examen attentif des Credo de la chrétienté révèle que ces vues ne correspondent pas du tout aux définitions officielles. Celles-ci montrent clairement que la Trinité n'est pas une idée toute simple. Elle est, au contraire, un ensemble complexe d'idées indépendantes qui ont été associées au cours des siècles au point de former un système.

La conception que l'on pouvait se faire de la Trinité après le concile de Constantinople (381), le Tome de Damase (382), le symbole d'Athanase qui est venu quelque temps plus tard, et d'autres documents encore sont autant d'éléments qui nous permettent de déterminer avec précision ce qu'est cette doctrine pour la chrétienté. On distingue les idées suivantes:

1. Il y aurait dans la Divinité trois personnes divines: le Père, le Fils et le saint esprit.

2. Chacune de ces personnes distinctes serait éternelle, aucune n'étant apparue avant ou après l'autre.

3. Chacune serait toute-puissante, aucune n'étant supérieure ni inférieure à l'autre.

4. Chacune serait omnisciente, sachant tout.

5. Chacune serait véritablement Dieu.

6. Cependant, il n'y aurait pas trois Dieux, mais un seul Dieu.

À l'évidence, la doctrine de la Trinité est un ensemble complexe d'idées dont nous venons de citer les plus importantes, car un examen détaillé en révélerait d'autres. Toutefois, il est clair que si on laissait de côté une de ces idées fondamentales, ce qui resterait ne serait plus la Trinité de la chrétienté. Pour avoir une vue complète de cette doctrine, il nous faut les prendre toutes.

Comprenant mieux ce que recouvre le mot "Trinité", demandons-nous: Cette doctrine était-elle enseignée par Jésus et ses disciples? Si tel est le cas, elle devait être entièrement formée dès le Ier siècle de notre ère. Et puisque ce que Jésus et ses disciples enseignaient se trouve dans la Bible, ou bien la doctrine de la Trinité est exposée dans la Bible, ou bien elle ne l'est pas. Si elle l'est, cela doit se voir clairement.

On ne peut raisonnablement penser que Jésus et ses disciples aient donné un enseignement sur Dieu sans dire qui il est vraiment, surtout sachant que des croyants allaient devoir livrer jusqu'à leur vie pour Dieu. Jésus et ses disciples auraient donc dû accorder la priorité absolue à l'enseignement de cette doctrine fondamentale.

Examinons les Écritures

En Actes chapitre 17, verset 11, on dit de certaines personnes qu'elles sont "nobles" parce qu'elles 'scrutent les Écritures chaque jour pour voir s'il en est bien ainsi' de ce que l'apôtre Paul leur dit. On encourage ces personnes à vérifier dans les Écritures les enseignements de Paul, pourtant un apôtre. C'est ce que nous devrions faire.

Souvenons-nous que les Écritures sont 'inspirées de Dieu' et qu'elles doivent être utilisées pour "remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l'homme de Dieu soit tout à fait qualifié, parfaitement équipé pour toute oeuvre bonne". (2 Timothée 3:16, 17.) Par conséquent, la Bible est parfaite, ou complète, dans son enseignement doctrinal. Si la Trinité existe, elle doit être exposée dans la Bible.

Nous vous invitons à scruter la Bible, surtout les 27 livres qui constituent les Écritures grecques chrétiennes, pour voir si Jésus et ses disciples ont enseigné une quelconque trinité. Au cours de votre recherche, posez-vous les questions suivantes:

1. Existe-t-il un seul passage qui contienne le mot "Trinité"?

2. Existe-t-il un seul passage qui dise que Dieu est constitué de trois personnes distinctes, Père, Fils et esprit saint, et que ces trois personnes sont un seul Dieu?

3. Existe-t-il un seul passage qui dise que le Père, le Fils et l'esprit saint sont égaux en tout, donc en éternité, en puissance, en position et en sagesse?

Vous pouvez chercher, vous ne trouverez aucun passage des Écritures qui contienne le mot "Trinité", ni aucun passage qui dise que le Père, le Fils et l'esprit saint sont égaux en tout, donc en éternité, en puissance, en position ou en sagesse. Il n'existe pas un seul passage disant que le Fils est l'égal du Père dans ces domaines, et même si ce passage existait il ne prouverait pas la Trinité, car cette doctrine implique un ensemble, non pas de deux, mais de trois éléments, et nulle part la Bible ne fait de l'esprit saint l'égal du Père.

hallelouyah a écrit :Qu'est-ce que la doctrine de la Trinité?

Certains pensent que croire à la Trinité consiste seulement à conférer la divinité à Jésus. D'autres, que c'est tout simplement croire au Père, au Fils et à l'esprit saint.

Cependant, un examen attentif des Credo de la chrétienté révèle que ces vues ne correspondent pas du tout aux définitions officielles. Celles-ci montrent clairement que la Trinité n'est pas une idée toute simple. Elle est, au contraire, un ensemble complexe d'idées indépendantes qui ont été associées au cours des siècles au point de former un système.

La conception que l'on pouvait se faire de la Trinité après le concile de Constantinople (381), le Tome de Damase (382), le symbole d'Athanase qui est venu quelque temps plus tard, et d'autres documents encore sont autant d'éléments qui nous permettent de déterminer avec précision ce qu'est cette doctrine pour la chrétienté. On distingue les idées suivantes:

1. Il y aurait dans la Divinité trois personnes divines: le Père, le Fils et le saint esprit.

2. Chacune de ces personnes distinctes serait éternelle, aucune n'étant apparue avant ou après l'autre.

3. Chacune serait toute-puissante, aucune n'étant supérieure ni inférieure à l'autre.

4. Chacune serait omnisciente, sachant tout.

5. Chacune serait véritablement Dieu.

6. Cependant, il n'y aurait pas trois Dieux, mais un seul Dieu.

À l'évidence, la doctrine de la Trinité est un ensemble complexe d'idées dont nous venons de citer les plus importantes, car un examen détaillé en révélerait d'autres. Toutefois, il est clair que si on laissait de côté une de ces idées fondamentales, ce qui resterait ne serait plus la Trinité de la chrétienté. Pour avoir une vue complète de cette doctrine, il nous faut les prendre toutes.

Comprenant mieux ce que recouvre le mot "Trinité", demandons-nous: Cette doctrine était-elle enseignée par Jésus et ses disciples? Si tel est le cas, elle devait être entièrement formée dès le Ier siècle de notre ère. Et puisque ce que Jésus et ses disciples enseignaient se trouve dans la Bible, ou bien la doctrine de la Trinité est exposée dans la Bible, ou bien elle ne l'est pas. Si elle l'est, cela doit se voir clairement.

On ne peut raisonnablement penser que Jésus et ses disciples aient donné un enseignement sur Dieu sans dire qui il est vraiment, surtout sachant que des croyants allaient devoir livrer jusqu'à leur vie pour Dieu. Jésus et ses disciples auraient donc dû accorder la priorité absolue à l'enseignement de cette doctrine fondamentale.

Examinons les Écritures

En Actes chapitre 17, verset 11, on dit de certaines personnes qu'elles sont "nobles" parce qu'elles 'scrutent les Écritures chaque jour pour voir s'il en est bien ainsi' de ce que l'apôtre Paul leur dit. On encourage ces personnes à vérifier dans les Écritures les enseignements de Paul, pourtant un apôtre. C'est ce que nous devrions faire.

Souvenons-nous que les Écritures sont 'inspirées de Dieu' et qu'elles doivent être utilisées pour "remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l'homme de Dieu soit tout à fait qualifié, parfaitement équipé pour toute oeuvre bonne". (2 Timothée 3:16, 17.) Par conséquent, la Bible est parfaite, ou complète, dans son enseignement doctrinal. Si la Trinité existe, elle doit être exposée dans la Bible.

Nous vous invitons à scruter la Bible, surtout les 27 livres qui constituent les Écritures grecques chrétiennes, pour voir si Jésus et ses disciples ont enseigné une quelconque trinité. Au cours de votre recherche, posez-vous les questions suivantes:

1. Existe-t-il un seul passage qui contienne le mot "Trinité"?

2. Existe-t-il un seul passage qui dise que Dieu est constitué de trois personnes distinctes, Père, Fils et esprit saint, et que ces trois personnes sont un seul Dieu?

3. Existe-t-il un seul passage qui dise que le Père, le Fils et l'esprit saint sont égaux en tout, donc en éternité, en puissance, en position et en sagesse?

Vous pouvez chercher, vous ne trouverez aucun passage des Écritures qui contienne le mot "Trinité", ni aucun passage qui dise que le Père, le Fils et l'esprit saint sont égaux en tout, donc en éternité, en puissance, en position ou en sagesse. Il n'existe pas un seul passage disant que le Fils est l'égal du Père dans ces domaines, et même si ce passage existait il ne prouverait pas la Trinité, car cette doctrine implique un ensemble, non pas de deux, mais de trois éléments, et nulle part la Bible ne fait de l'esprit saint l'égal du Père.

Qu'est-ce que Dieu ?


si t'a plus de réponse que les trinitaires tu me diras et tu pourras dire que leur croyance est une folie mais en attandant vous êtes dans le même logique ..

À savoir que vous ne connaissez rien de plus ...

C'est pas parce que tu ne comprends pas leur croyance que c'est faux.


Fais l'effort de comprendre leur idée après tu critiqueras

Fais l'effort de comprendre leur idée après tu critiqueras

nous faisons que ça.

medico a écrit : nous faisons que ça.

Évidenment mais dans un sens pour contrer la trinité.

TRIPLE-X a écrit :
Évidenment mais dans un sens pour contrer la trinité.

forcément l'idée et le mot ne se trouve pas dans la bible.

medico a écrit :
forcément l'idée et le mot ne se trouve pas dans la bible.

Tout comme.... qui est Dieu dans son éternelle personne aussi nous trouvons pas de verset démontrant qui est vraiment ce Dieu mais cela t'empêche pas d'y croire.

Alors si le mots trinité n'est pas marqué quelle est le problème en sachant que tu connais presque que rien de ton Dieu ...sauf ce qui est écrit dans la bible ?

TRIPLE-X a écrit :
Tout comme.... qui est Dieu dans son éternelle personne aussi nous trouvons pas de verset démontrant qui est vraiment ce Dieu mais cela t'empêche pas d'y croire.

Alors si le mots trinité n'est pas marqué quelle est le problème en sachant que tu connais presque que rien de ton Dieu ?

Ses passions qu'il ne veut pas reconnaître!

totocapt a écrit : Ses passions qu'il ne veut pas reconnaître!

si le chrétien trinitaire dit que Dieu est comme cela alors l'anti trinitaire aussi ne connait pas plus son Dieu que ce qui est marqué dans son livre.

Médico affirme et signe que si le mots trinité n'est pas marqué alors c'est faux.

Dieu se résume d'après lui a ce qui marqué...


Finallement qui connait parfaitement Dieu ici pour dire qui il est vraiment ?????

je cite triple-x
si le chrétien trinitaire dit que Dieu est comme cela alors l'anti trinitaire aussi ne connait pas plus son Dieu que ce qui est marqué dans son livre.
Médico affirme et signe que si le mots trinité n'est pas marqué alors c'est faux.
Dieu se résume d'après lui a ce qui marqué...
Finallement qui connait parfaitement Dieu ici pour dire qui il est vraiment ?????

le sujet de la discussion était " la conception de la trinité " existe - t -elle dans la bible ???
alors pourquoi avoir soulever un autre problème celui de "dieu "???
cette conception la trinité n'existe pas dans la bible ; le seul verset qui est proche de trinité est de jean (5;7 )
" car il y en trois qui rendent témoignages l'esprit ; l'eau ; et e sang et les trois sont d'accord "
mais si vous lisez RAVISED STANDARD version de la bible qui était révisé par 32 érudits chrétiens de la plus haute éminence soutenu par 50 dénominations ; ils disent que ce verset
est une interpolation ; une concoction et une fabrication . ce verset était exclu de la bible .