Religions du monde :: forum religion

7 archange a écrit :Je plussoie intégralement.

A part que vous ne pouvez concevoir cette idée, je ne vois toujours pas ce qui vous permet de l'affirmer...

L'athéisme est une position philosophique qui se définit par le fait de ne pas croire en Dieu, ce n'est pas forcément nier son existence, c'est simplement ne pas avoir cette croyance.

L'athéisme ne peut donc pas être considéré comme vrai ou faux, alors qu'une croyance elle, peut être vraie ou fausse.

En vertu du principe selon lequel la charge de la preuve est à celui qui affirme, c'est aux croyants de prouver qu'ils sont dans le vrai.

7 archange a écrit :Je plussoie intégralement.

Je rappelle que le mot hasard veut dire imprédictible ,la notion de hasard ne nie pas ou n'infirme pas le déterminisme ,simplement on considère l'orgine des choses comme imprédictible ,vous confondez et vous mélanger le sens des mots .
Votre dieu est imprédictible , il est donc hasard , à moins que vous sachiez parfaitement ce qu'est la volonté de ce dieu et que vous sachiez à chaque seconde anticiper et prévoir sa volonté et son action .
Lisez une fois pour toute dans le dico la définition du mot hasard bon sang .
Quand un athée vous dit que l'origine d'une chose est hasard , ça ne veut pas dire que dieu n'existe pas , mais que c'est imprédictible et que l'action ou le type d'action qui a donné ça est imprédictible . Ce qu'on ne comprend pas parfaitement donne du hasard , de l'imprédictible , que ce soit un dieu ou pas .
C'est vaporeux dieu , c'est un truc qui veut dire ce qu'on veut bien lui faire dire , c'est l'exemple même d'un truc imprédictible , hasardeux .

vic a écrit :Votre dieu est imprédictible , il est donc hasard , à moins que vous sachiez parfaitement ce qu'est la volonté de ce dieu et que vous sachiez à chaque seconde anticiper et prévoir sa volonté et son action .
Lisez une fois pour toute dans le dico la définition du mot hasard bon sang .

Nul besoin de savoir parfaitement , pour savoir que c'est prédictible.
Pour le Hasard. Il faudrait qu'aucune connaissance possible n'existe.

Sinon vous mélanger hasard et votre incapacité à prévoir.

Indian a dit : Sinon vous mélanger hasard et votre incapacité à prévoir.

Excusez moi alors de n'"avoir pas suffisamment d'égo pour me prendre pour un dieu omniscient .
Moi je ne sais pas prévoir grand chose , les êtres humains non plus , le hasard est bien là.
C'est pas la croyance en un dieu subitement qui fait disparaitre le hasard comme par enchantement .
Vous aurez beau vous plier en douze, en quinze en mille , une part de hasard sera toujours là ( l'imprédictible , reste omniprésent ) .

vic a écrit :Indian a dit : Sinon vous mélanger hasard et votre incapacité à prévoir.


Excusez moi alors de n'"avoir pas suffisamment d'égo pour me prendre pour un dieu omniscient .
Moi je ne sais pas prévoir grand chose , les êtres humains non plus , le hasard est bien là.
C'est pas la croyance en un dieu subitement qui fait disparaitre le hasard comme par enchantement .

Toi omniscient? j'en doute.
Ce n'est pas une question d'ego, mais de réalité.
Si tu veux te prendre pour un dieu omniscient, libre à toi.
Heureusement , tu es sain d'esprit et tu sais que nous ignorons tous encore pas mal de truc


Tu dis que parce qu'on ne sait pas prévoir, le hasard est bien là...
Merci. Ca confirme tout à fait ce que je penses
Mais bon... si vous saviez plus, peut être pourriez vous mieux prévoir?
Qui sait?

Les créationnistes sont les seuls à parler de hasard, c'est amusant.

C'est sans doute parce qu'ils ne veulent surtout pas connaitre l'abiogenèse, la biologie de l'évolution, etc etc


On est plus à l'aise dans la caricature et les sophismes tels que l'allégorie de l'horloger ou la complexité irréductible ?

Je fais le même constat que toi Karlo..

@Karlo > Ce n'est pas vraiment ça; mais comme je le disais dans les pages précédentes:
Il y a beaucoup de conditions pour l'apparition de la vie, il y a logiquement deux possibilités :
- Soit ces conditions ont été réunies au hasard
- Soit ces conditions ont été réunies par une sorte de divinité, une force créatrice.

A moins qu'il y ait d'autres possibilités ? Si oui, lesquelles ???

Karlo a écrit :Les créationnistes sont les seuls à parler de hasard, c'est amusant.
C'est sans doute parce qu'ils ne veulent surtout pas connaitre l'abiogenèse, la biologie de l'évolution, etc etc

Dommage, Il y a tant à apprendre.

Pourtant amant de science moi-même, de génie, de bio, de physique, d'histoire, d'anthropologie +++... je me considère aussi du type ''créationniste''...

Et pourtant dans mon esprit, à ma connaissance... le hasard absolue n'existe pas.

La physique, la chimie, la biochimie...

C'est juste que vous appelez "hasard" tout ce qui ne fait pas intervenir d'entité magique comme votre dieu.

indian a écrit :Et pourtant dans mon esprit, à ma connaissance... le hasard absolue n'existe pas.

Une question me vient: "Pourquoi es-tu de sexe masculin?"

Karlo a écrit :La physique, la chimie, la biochimie...

C'est juste que vous appelez "hasard" tout ce qui ne fait pas intervenir d'entité magique comme votre dieu.

le hasard: imprédictibilité... sans lois.

prenons wiki:
Le hasard exprime l'impossibilité de prévoir avec certitude un fait quelconque, c'est-à-dire prévoir ce qu'il va advenir. Ainsi, pour éclairer le sens du mot, il est souvent dit que hasard est synonyme d'« imprévisibilité », ou « imprédictibilité ».

C'est ce que j'appelle aussi le hasard.

C'est juste que vous appelez "hasard" tout ce qui ne fait pas intervenir d'entité magique comme votre dieu


Tout ''ce qui ne fait pas intervenir d'entité magique'' (Dieu) est la science, la connaissance, les lois, les causes, phénomène et effets... pas le hasard.

Si je suis de sexe masculin, c'est selon moi une question des conditions, facteurs, causes, lois, phénomènes qui étaient en jeu, là, lors de ma conception.
Hasard?

indian a écrit :Si je suis de sexe masculin, c'est selon moi une question des conditions, facteurs, causes, lois, phénomènes qui étaient en jeu, là, lors de ma conception.
Hasard?

C'est parce que vous disposez du chromosome Y.
Lors de la fécondation, la mère (XX) lègue forcément un chromosome X mais le père (XY) soit l'un soit l'autre, selon une probabilité 1/2;1/2, la réalisation de l'une ou l'autre des issues résulte du hasard.

Tonyxmxm a écrit :Si je suis de sexe masculin, c'est selon moi une question des conditions, facteurs, causes, lois, phénomènes qui étaient en jeu, là, lors de ma conception.
Hasard?
C'est parce que vous disposez du chromosome Y.
Lors de la fécondation, la mère (XX) lègue forcément un chromosome X mais le père (XY) soit l'un soit l'autre, selon une probabilité 1/2;1/2, la réalisation de l'une ou l'autre des issues résulte du hasard.

C'est vrai? ce leg est totalement aléatoire? Sans rien qui permet a ce leg de ce faire d'une manière ou d'une autre?
Il est totalement à l'écart de quelconque ''lois'' et règle régissant la vie?
C'est ce que VOUS savez ou ce qu'on sait?
Mais qu'ignorons nous? Nous avons tout su ce leg?

Le X et Y du père..comment ca marche...

un chance sur deux? Vous appeler ca du hasard? Moi j'appelle ca une loi statistique. Prévisibilité. Mais bon.
Peut être manque t'il des facteurs à la formule?

Un pièce de monnaie n'a que deux faces, 1/2. Mais si on connait les conditions de départ et les phénomènes les influençant:.. résultat prévisible.