Religions du monde :: forum religion

Et après relecture des 7 pages, pas un seul musulman n'a apporté un éclairage personnel sur la différence entre justice et équité;
pas un seul musulman n'a répondu à la question: A quoi sert un dieu s'il y a automaticité de la peine?
ni à la question: Qu'est-ce qu'un dieu qui n'est pas supérieur à la loi? Ou bien, autrement posé: Dieu est-il un présupposé garantissant la souveraineté de la loi, pour un musulman?
ni à la question: Et celui qui ne peut pas payer pour ses actes?

4 questions séparées qui nécessitaient des réponses séparées. Certains auraient pu répondre oui, ou non, ou je ne sais pas, ou peut-être.... Mais non, rien!

Je m'étonne (encore) que les musulmans n'aient pas d'avis, d'opinion, de réflexion "en mouvement", c-à-d de réflexion vivante.

Occidental a écrit :Et après relecture des 7 pages, pas un seul musulman n'a apporté un éclairage personnel sur la différence entre justice et équité;
pas un seul musulman n'a répondu à la question: A quoi sert un dieu s'il y a automaticité de la peine?
ni à la question: Qu'est-ce qu'un dieu qui n'est pas supérieur à la loi? Ou bien, autrement posé: Dieu est-il un présupposé garantissant la souveraineté de la loi, pour un musulman?
ni à la question: Et celui qui ne peut pas payer pour ses actes?

4 questions séparées qui nécessitaient des réponses séparées. Certains auraient pu répondre oui, ou non, ou je ne sais pas, ou peut-être.... Mais non, rien!

Je m'étonne (encore) que les musulmans n'aient pas d'avis, d'opinion, de réflexion "en mouvement", c-à-d de réflexion vivante.

Tout à fait normal et tout à fait concevable qu"il en soit ainsi

Occidental a écrit :Et celui qui ne peut pas payer pour ses actes?

Même si il peut payer, personne ne paye avec Allah.
Allah pardonne gratuitement.
En agissant ainsi il prouve qu'il n'attache aucune gravité au péché.

Un homme peut tuer dix enfants, en violer quarante autre, et au bout de
sa vie se repentir et se convertir, Allah lui pardonnera... gratuitement.

Preuve qu'Allah n'accorde aucun prix aux vies que cet homme a fauchées.
Preuve qu'Allah se dresse contre l’Éternel qui enseigne depuis des millénaires que le pécheur doit payer.
Preuve que derrière l'Islam se cache un esprit impur, car qui d'autre que Satan se moque que le pécheur paye pour ses péchés?

Etoiles Célestes a écrit : Non mais tu vois les gars dire à Muhammad ?!!

"Heu non Monsieur Muhammad, je ne vais pas t'obéir, car j'attendais un ordre du prophète
et là, tu me donnes un ordre de messager..."

Arrête de nous prendre pour des cons Bahous.... s'il te plait!

Merci!

C'est pour ça que j'ai dit :"il joue sur les mots ..."
Mahomet n'était pas que messager et prophète, il était aussi chef de guerre, imam, médecin, juge, procureur, avocat, maire, etc ...

eric121 a écrit : Mahomet n'était pas que messager et prophète, il était aussi chef de guerre, imam, médecin, juge, procureur, avocat, maire, etc ...

Tout à fait... Juste leader comme nul autre

Médécin? j'ignorais

eric121 a écrit :C'est pour ça que j'ai dit :"il joue sur les mots ..."
Mahomet n'était pas que messager et prophète, il était aussi chef de guerre, imam, médecin, juge, procureur, avocat, maire, etc ...

Tu as raison, c'est absurde ce qu'il dit.

ECRIC a écrit :

Même si il peut payer, personne ne paye avec Allah.
Allah pardonne gratuitement.
En agissant ainsi il prouve qu'il n'attache aucune gravité au péché.

Un homme peut tuer dix enfants, en violer quarante autre, et au bout de
sa vie se repentir et se convertir, Allah lui pardonnera... gratuitement.

Preuve qu'Allah n'accorde aucun prix aux vies que cet homme a fauchées.
Preuve qu'Allah se dresse contre l’Éternel qui enseigne depuis des millénaires que le pécheur doit payer.
Preuve que derrière l'Islam se cache un esprit impur, car qui d'autre que Satan se moque que le pécheur paye pour ses péchés?

puisse que débattre avec des chrétiens signifie dire tout ce que l'on veut sans donner de preuves ni d'arguments solides ..

voici ma réponse à ton arrogance !

jesus est un homme au passé indéterminé ; sa personnalité qu'elle ait ou non existé rassemble l'ensemble des mythes du moyen orient .

jesus est Dieu pour les protestants ; fils de Dieu et membre d'une Trinité pour les catholiques ; et orthodoxes ; fils de Dieu unique pour les témoins de Jéhonah...
jesus est bâtard d'aprés le TULMUD ???
tamulmud " la tradition rapporte : la veille de la pâque ; on a pendu Yeshu. un heraut marcha devant lui durant quarante jours en disant : il sera lapidé parce qu'il a pratiqué la magie et trompé et égaré Israël.
que ceux qui connaissent le moyen de le defendre viennent et témoignent en sa faveur ; mais en ne trouva personne qui témoignait en sa faveur et don on le pendit la veille de la Pâque !!

C'est moi qui ait écrit cela, pas Eric.

Et je ne fait preuve d'aucune arrogance, j'établis un fait, et je t'invite à me prouver le contraire
au lieu de statuer en hors sujet sur la nature de Jésus.

Re

Même si il peut payer, personne ne paye avec Allah.
Allah pardonne gratuitement.
En agissant ainsi il prouve qu'il n'attache aucune gravité au péché.

Un homme peut tuer dix enfants, en violer quarante autre, et au bout de
sa vie se repentir et se convertir, Allah lui pardonnera... gratuitement.

Preuve qu'Allah n'accorde aucun prix aux vies que cet homme a fauchées.
Preuve qu'Allah se dresse contre l’Éternel qui enseigne depuis des millénaires que le pécheur doit payer.
Preuve que derrière l'Islam se cache un esprit impur, car qui d'autre que Satan se moque que le pécheur paye pour ses péchés?

gadou a écrit :Allah efface les fautes des croyants qu'il désigne pour le paradis.

Si Allah a cette capacité d'effacer les fautes, il le fait à cause de lui-même et non pas à cause des croyants.

Il y a une faute que Allah n'efface jamais c'est celle de ne pas avoir cru qu'il existe, il n'efface que les fautes de ceux qui croient en lui.

Pourquoi est-il besoin d'effacer les fautes ?
Les fautes salissent la création et salissent aussi l'intérieur des hommes.
Il est donc nécessaire, d'un côté de réparer le dommage causé et d'un autre de rendre l'homme propre pour l'endroit merveilleux auquel il est destiné.

Le coran explique ce qui est juste, propre et beau aux yeux d'Allah.

Par exemple, dans la sourate 33:
"33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."

Qui parmi vous admire la justice d'Allah ?

La justice d'Allah ne concerne pas les vrais hommes, pour les vrais hommes il ne peut rien.
car:
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Cela concerne ce lieu pour tout le Coran

72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

les bolides sont dans les lignes magnétiques, une loupe que l'homme n'as jamais construit, il est incapable de voir dans la ligne magnétique, (ce qui courent) il l'utilise comme un champ de force, et pour voir à travers les objets, il le mesure, mais pas la particule qui coure

ils sont entre les deux lignes

la terre est sujette à rendre une éclaire ou la foudre, si non les mettre dans le droit chemin c'est de fournir des champs magnétiques supplémentaires

"La justice d'Allah ne concerne pas les vrais hommes, pour les vrais hommes il ne peut rien."

Alors là!...

C'est Allah qui décide qu'il y a des vrais hommes et des faux? Et qui a créé les deux, les vrais et les faux? Non mais, tu débloques plein pot!
"pour les vrais hommes il ne peut rien" ==> donc il n'est pas parfait, puisqu'impuissant?
Il faudrait penser avant d'écrire. Pour éviter les stupidités.

N'est-ce pas, d'autre part, un orgueil monstrueux, se croire supérieur à Dieu, de croire qu'on sait ce que Dieu jugera et comment il jugera? -En-dehors de l'anthropomorphisme primaire...

Encore un qui va remonter le niveau général du forum!

Occidental a écrit :"La justice d'Allah ne concerne pas les vrais hommes, pour les vrais hommes il ne peut rien."

Alors là!...

C'est Allah qui décide qu'il y a des vrais hommes et des faux? Et qui a créé les deux, les vrais et les faux? Non mais, tu débloques plein pot!
"pour les vrais hommes il ne peut rien" ==> donc il n'est pas parfait, puisqu'impuissant?
Il faudrait penser avant d'écrire. Pour éviter les stupidités.

N'est-ce pas, d'autre part, un orgueil monstrueux, se croire supérieur à Dieu, de croire qu'on sait ce que Dieu jugera et comment il jugera? -En-dehors de l'anthropomorphisme primaire...

Encore un qui va remonter le niveau général du forum!

Réellement Allah ne fait rien, c'est les hommes qui le remplacent, sans les hommes le Coran resterait lettre morte, en as-tu conscience ?

Non, ceux du Livre c'est des faux

le livre dit qu'il à crée mais s'est une transformation dès l'instant où l'on utilise une matière, ce n'est pas difficile d'élever le niveau avec ceux qui ne savent pas lire

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

c'est des hommes cuit ! Ce ne sont pas des vrais !

38.71. Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain.

la poussière s'est transformée en argile sans que tu t'en rende compte !

le mot huMAIN rassemble les MAINS ce n'est pas vraiment un synonyme de l'homme pour Allah

S'il a écrit, c'est que l'on peut comprendre comme son égale
écrire pour dire que l'on ne peut pas comprendre n'a aucun sens, c'est un mime, comme si c'était l'écriture de base de cet univers (les champs magnétiques de l'électricité)

On ne sera jamais plus orgueilleux que Lui.

59.23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

transcende c'est une transformation c'est un des mots de la science des "ciels"

Tu devrais apprendre à lire avant de penser !

Maintenant que tu sais, je te signal que les terminaisons des mots avec EZ c'est une charge électrique.
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez]
Dans le Livre uniquement, en fin de mots pour que tu puisses comprendre, si tu peux.

15.72. Par ta vie! ils se confondaient dans leur délire.
15.73. Alors, au lever du soleil le Cri (la catastrophe) les saisit.

c'est le déLIRE d'une lecture
et c'est le Cri de l'éCRIture
la cataSTROPHE c'est uniquement dans les STROPHES (c'est un mime)

Ce lever de soleil est au centre de la terre, pour celui qui s'en approche, il n'y a pas plus vivent que le feu, ils en ressortent au Nord pour remonter au ciel, puis son reTOUR au centre vers Allah qui n'est pas Dieu, il possède Dieu, c'est pas pareil.

Non seulement je pense mieux, je n'omets rien, et je montre.

un "Dieu" rancunier qui s'en prend à sa propre création ne m'interpelle pas, je préfère comprendre le Feu qui est source de vie, c'est plus utile

olma a écrit : Réellement Allah ne fait rien, c'est les hommes qui le remplacent, sans les hommes le Coran resterait lettre morte, en as-tu conscience ?

C'est le donneur d'ordre qui est responsable des crimes commis par ses sbires

eric121 a écrit : C'est le donneur d'ordre qui est responsable des crimes commis par ses sbires

Il n'y a pas de donneur d'ordre, il y a un Livre, rien de plus.
mais dans l'absolue oui le donneur d'ordre risque la prison, on l'apel l'instigateur.
Celui qui ne sait pas lire, n'écoute que l'homme.
Quelle justice ?

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

S'il ne le fait pas c'est qu'il est aussi coupable, je n'ignore rien.

Quelle est la différence entre raisonner et réfléchir ??

54.15. Et Nous la laissâmes, comme un signe [d'avertissement]. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

le signe c'est ^ ce signe ^ fait réfléchir, c'est le rebond d'une lumière sur une lumière et une partie se divise, c'est comme la lumière blanche qui fait des couleurs dans un prisme de verre
Dieu c'est Allah, non, les couleurs c'est pas la lumière blanche, c'est dedans.

3.118. Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes : ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner!

"Ô" ce n'est pas du théâtre, ce signe ^ signifie une division, c'est le même que la Bible pour le cÔté qui fera naître le début de l'orient, et la cÔte qui fera naître Eve.

les femmes cachent cette poitrine derrière un voile, ce n'est pas de la pudeur, c'est un savoir...

78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,

La justice c'est du bas ce qui remonte, rien à voir avec de vrai homme.

olma a écrit :[
="eric121"]
C'est le donneur d'ordre qui est responsable des crimes commis par ses sbires


Il n'y a pas de donneur d'ordre, il y a un Livre, rien de plus.

C'est le Livre le donneur d'ordre